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  手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：せんねん WJwWKTcU  Rank:1回  メール送信フォームへ  HomePage  
 
bl.gif僕の体験での感じでは、実球を狙って、芯に当たる
ようになるには、大変な練習量が要るのと、それが出来ても
練習の間を置くと、せっかく掴めた感じを忘れてしまい
どうにも戻らなくなります。
「仮想球を打つ！」に変えた場合、ドンピシャのリズムに
出会う迄は、まともに当たりもしませんが、リズムの入れ
替えや短縮をした末に、ドンピシャに出会えるまで
ヘッドを球に当てるのを我慢して下さい。
逆撓りで戻ったヘッドが勝手に
球に当たるリズムを探って下さい。それが出来れば
それをベースに、少しづつ調律をするように修正を
重ねる事も出来るのです！リズム通りに振るだけなので、
プレッシャーは原則、無くなる感じです(^_^)　更に実球を
打つパターンより、シャフトの撓りを生かし易いのと、慣れ
れば、不思議に勝手に芯に当たってしまう事に驚きます。
「僕の分かった！」は、手元からヘッド迄のアームが、操作
出来ているようなフィーリングです。
... 2018/05/13(Sun) 18:46 No.45839  

Re: 手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：いっちょがみ d6tgZsO2  Rank:1回  

bl.gifせんねんさん、はじめまして。
ホームページ読ませて頂きました、「シーシくシャル」は私が理解するのに時間がかかると思いスルーさせてもらいました。(笑´∀｀)
ご自分なりにスイング論の核心的な物を掴まれたのですね。「仮想球を打つ！」はボールを打つ意識を止め、手元を意識してスイングすると言う事でしたら私も同意です。頭でそうしようとしても実際難しいですよね。只、球を意識して叩き潰すぐらいじゃなきゃダメだという人も結構いてます。この辺はやはり人それぞれなんでしょうかね。
せんねんさん言うように今の良いリズム・良い感覚でスイングできる状態を維持する事が大事ですよね！
... 2018/05/15(Tue) 09:10 No.45840  

Re: 手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：せんねん OLYOVV7k  Rank:2回  メール送信フォームへ  HomePage  

bl.gifいっちょがみさん、はじめまして。
書き込み有難うございます。

実は、リズムの方は毎日のように変わっています。
それを、パソコンに記録して、また微妙なところで閃いたリズムに
組み替えて、練習場で確かめ、コースで試してみるパターンです。
慣れると、コースで組み替えることも可能になりました。

自分では「かなり納得のところ迄、たどり着いたぞ！」と、思っていてそれなりの成果もあるのですが
まだ、終着点には着いていないようで
女子プロのような振り抜き→フォロー→フィニッシュのところが
アングル、リズムタイミング共、ほど遠いです（汗）
今日の閃いたリズムは「シャーくＸチッく」です。（笑）

球を叩き潰すにはアスリートの運動能力、または充分な練習量がないと無理かなと思っています。
... 2018/05/31(Thu) 09:17 No.45841  

Re: 手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：タカ SG1JdeEs  Rank:1回  

bl.gifできれば、変なスイングでも、再現性があって、たまたま,振ったところに、ボールがあったみたいにしたいですよね。長年、やっていると、どうしても、合わせ打ちみたいになって、あてるのは、うまくなるけど、みたいになっちゃいますよね。
... 2018/06/27(Wed) 12:57 No.45842  

Re: 手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：せんねん OLYOVV7k  Rank:3回  メール送信フォームへ  HomePage  

bl.gifタカさん、書き込み有難うございます。

いろいろ試している内に、「手元に仮想球を打つ」から
「手元の仮想球を叩く！」の方がうまく行くようになりました！
この方が、逆撓りがはっきりするように思います！！
... 2018/06/30(Sat) 19:27 No.45844  

Re: 手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:4回  

bl.gif　せんねんさんの、ブログはたまにみています。
　大変、熱心にゴルフに取り組んでいる姿勢には共感をもてます。

　で、お題の「手元の、仮想球を打つ」ですが、やはり、打つ感覚はなくしたいと考えます。
　ヘッド軌道の過程で、ボールを拾っている。
　この感覚も、別スレの、ダウンで実はクラブは寝ていると通じるかと。

　これから、夏ラフがきついです。
　やはり、「うつ」感覚では、ラフ負けしますね。
　ヘッド軌道の過程で、ラフを刈り取っていって、ボールをひろっている。

「ボールを拾っている」
　で、
　せんねんさんのテーマでいえば、
「手元の仮想玉を拾っている」
　という感覚はいかがでしょうか？

　相変わらず、１ｗが曲がるので、
【今年のラフはきつい】
　と感じています。

　なお、今年の進化は、
「逆目のラフ」なんですね。

【逆目のラフは、斜めに球をひろっていく】
　なので、ロフトが一番手から2番手、寝ますね。
... 2018/07/15(Sun) 18:08 No.45862  

Re: 手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：せんねん OLYOVV7k  Rank:4回  メール送信フォームへ  HomePage  

bl.gifベスゴルファンさん　おはようございます！

「手元の仮想玉を拾っている」
　という感覚はいかがでしょうか？

そうですね！これも行けそうですね(^_^)

ただ、この事と同時に、この引込ポジションと深さと角度によって
「逆撓りで実球を通過出来る感じ」を大事にしてるつもりです！
頸椎が「ミシッ」と言うほど頭を残して両腕が伸び切る一瞬を
何とかものにしたいと思っています（汗）
... 2018/07/20(Fri) 05:24 No.45873  

Re: 手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:9回  

bl.gif　今年の攻略は、ラフ！！！
　でかなり練習した。
　特に、砲台グリーンで奥へこぼした場合、大抵、逆ラフですよね。これにロブ風で斜めにいれる打ち方をなんとか。受けのグリーンでもなんとかとまる。
　

　ラフの攻略って、
＞頸椎が「ミシッ」と言うほど頭を残して両腕が伸び切る一瞬
　と通じるものがありますね。

　ますます軸が大事。
　ますますビハインドザボールが大事。

　ところが、この練習やっていたら、
　１ｗが曲がらなくなり、アイアンの飛距離が安定してきた。
　つまり、あまりラフや、逆ラフにいかなくなった。

　怪我の功名というか、

・ラフの練習していたら、ラフにいかなくなった・・という、お粗末な一席でした。

注：だからといって、スコアが劇的によくなったというわけではない。
... 2018/07/20(Fri) 11:47 No.45874  

Re: 手元の、仮想球を打つ　その-2 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:10回  

bl.gif　で、

　１ｗでわかったのは、

　あんまし、細かく考えず
　
　つまり、軸がどうした、ビハインドザボールがどうしたとか、スェーがどうしたとか、あまり考えず。思いっきり、ひっぱたいた方が曲がらない。

　たぶん、ここの人向け。
　一般のゴルファー、向けではない。
... 2018/07/25(Wed) 20:37 No.45875  


  山本道場 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:1回  
 
bl.gif　最近、よく目にする（ボクだけか・・）山本道場の「教え！！」ってどんなものでしょうか。どなたか解説をお願いします。
... 2018/06/28(Thu) 09:07 No.45843  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:1回  

bl.gif老爺さん、こんばんは。
お題がタイムリーだったので、久しぶりにレスさせて頂きます。

「山本道場」ですが、昨秋にゴルフ仲間から教えて貰い、見て、試して、実践もしてきました。やりだして9ヶ月になります。
(ただいつもの様に、良いとこ取りですが？！)

このスイングのポイントですが、「球を捕まえるスイング」と思っています。
球をフェースのトウからヒールに向かってこすり上げる。下から上に振る。
まるでテニスでトップスピンを掛ける、とか、卓球のスマッシュの様な感じです。
この時の右手首の形と動きが、同じ様に感じます。

で、実践ですが、どういう訳か、FWWDをコレで打つと結果は非常にグッドです。
今まで、FWWDが下手過ぎたのかもしれません…？！
アイアンもコレで打つと、普段の打ち方より少し飛距離が伸びる感じです。
右に絶対に行かせたくない時は重宝します。
ただコレをいつもつかっているかと言うと、やはり左に行くケースが多いので、ケースバイケースです。
そして右手で打つ感覚が強いので、トップ気味になったり、つかまり過ぎたりするので、ウエッジでのアプは使わない様にしています。

ドライバーは、良い時と悪い時とがあったので、もう少し理解と練習が必要と感じています。

回答になりましたでしょうか？
... 2018/07/01(Sun) 19:41 No.45845  

Re: 山本道場 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:2回  

bl.gifタニノチカラ　さん、お忙しい所有難うございます。より「捕まえるスイング」を目指すものなんですね。道場主が初めにリーデイング・エッジで球をとらえろ、と述べていましたのでエッジでスマッシュ打ちをするものだ？！と理解しておりました。
　小生は「サカナ突き」の動きに魅入っております。足（下半身）に意識を持たせる？？方法にです。地球からの「反力」を得る動きは身体の「流れ」を止める最良の薬に思えます。
　ただ・・・「ネイテイブ・スイング」と称するにはテークバックの動きが「インサイド過ぎる？！」のでは・・・と思ったりします。更にインサイドから打ち抜く姿は「下から上に振りぬく」を実践しているようにみえます。
　
... 2018/07/02(Mon) 10:43 No.45846  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:2回  

bl.gif私も「インに引きすぎているなー」と思いましたが、スルーしています（笑）

ゴルフ初心者がコレから始めると、スライス時代がなくいきなりドローからになるかもしれませんね。スライスで悩んでいる人にとっても、有効と思いますよ。

「魚突き」、「水カマキリ」は独特の教え方ですが、地面力を使う「スン」は他のレッスン動画でも結構見受けられるので、今はゴルフスイングに必須の動きになっているのかも。
昔はタイガーしかしていなかったと思いますが・・・。

暫く見ていなかったので久しぶりに見たら、彼女たち（生徒さん）フェードに挑戦しているのですね。

「擦るフェード」ではなくて、「捕まえるフェード」
これも中々面白そう！！
... 2018/07/03(Tue) 20:11 No.45847  

Re: 山本道場 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:3回  

bl.gif教えに貫かれてることは「クラブは絶対に横には振るな、縦に振れ」にあるのか・・・と観ております。縦カマキリ、さかな突きなどがそれを貫く表現か、と。「左手で打つな、それが身体を横に引くのを起こす」という表現には？？？？を感じたものです。「上から下に打つのではない」という言葉にも強く？？？でした。地球からの反力を貰う考えには強く納得しました。が、自分の経験ではタイガーの斬新的な打ち方に啓蒙されて「左膝」を傷めたことを思い出します。その当時には「傷める危険性」にはあまり話がなかったように思います。いまの「スン」は両足で、むしろ右脚で反力を得るような教えに思えます。この教えだと前ほどに左膝への負荷はないように思えます。右脚でスイングを完成させる教えでしょうか。
　パーシモン、マッスルバックで絶対にフックは打つなと叩き込まれた自分には斬新な言葉が溢れております。
　やっぱ・・・ゴルフは難しい。
... 2018/07/06(Fri) 10:57 No.45848  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:3回  

bl.gif老爺さんの言われるように、山本プロも「左膝を意識して伸ばさなくて良い」と言っていますね。
下半身が沈み込むだけ。右足を蹴るな。沈む事で右脚に地反力が得られる。
右手コックキープ含めて、あくまで右サイド重視ですね。

今日、避難勧告中の大雨の中、捕まるフェードを打ちに行って来ましたよ！
（広い練習場に3人しかいなかったが…?!）

確かに、このフェードを練習すると、彼女たち（生徒さん）が言っている様に、逆に魚突きドローの球筋と精度が良くなる様な気がしました。
恐らく、魚突きフックだったのが、ドローになり、限りなくストレートに近いドローになるのが、魚突きドローの最終到達点かな。

しかし、山本プロの様な低いフェードは出なかった。
ドローも含めて、ハンドファーストが足らないのか、それとも右サイド意識しすぎて、右重心になっているのか？！
... 2018/07/06(Fri) 20:57 No.45849  

Re: 山本道場 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:4回  

bl.gif雨の中ご苦労様です。水害など問題ありませんか・・。
　拙者にはタニノチカラ様のような技量もなく理解力も乏しいのでとにかく反力を上手く利用して「まず捕まった球を打つ」ことに専心中です。
　フェード・ドローの話の中で「右手の甲の角度を変えないで球を押し出す」と述べられた件、成る程と得心しました。
　見本に出てくる二人のスイングを何度も見返しています。たしかに「押す」に徹したスイングなのだと少し観えてきました。とにかくクラブヘッドを縦に「突きぬく」感じです。あのモデルの二人をみていると「よくもあれほど突けるものだ」と感心するばかり。きっと「反力」を最大限に得られた結果なのでしょう。あれだけ激しく突くには徹底してインサイドから突くが必要なのですね。これを観るとあそこまでインサイドに引くのも分かるような、です。
　徹底して「ヘッドを縦に振りぬく」教えか、とみておりますが見間違いではないでしょうか。そして、も一つの肝が球はフェースで打つのではない、エッジで打ち抜くのだ、とも聞こえます。
... 2018/07/09(Mon) 11:18 No.45850  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:4回  

bl.gifありがとうございます。
ほんの目と鼻の先、川の近くのエリアは避難勧告が出ていましたが、我が家は問題なかったので、Ｇ練習に行きましたが、後で各地の災害状況を知って、申し訳ない気持ちになりました。


最近の映像で山本プロと彼女（生徒さん）が、「本当に魚突きをしたら球は打てない」と言っているのには、驚き、笑いました。（そりゃそうだ？！）
この言っている事と、そのイメージと、現実の動きのギャップがゴルフにはなんと多い事か？！
そのエッセンスとイメージを自分のスイングにどう生かすか、ですね。

で、フェードですが、山本プロはあくまで魚突きで、と言っているのですが、一方インパクトはアウトサイドインで、とも言っています。

自分なりの理解で検証しましたが、インパクトでヒールを魚突きする。つまり、フェースのターンが通常と逆で、トウを軸にヒールがターンするイメージで打つと、右手で押す事になり、こする事無く捕まる。

また、山本プロが言っている様にフィニッシュでクラブヘッドが頭の後ろに行かず（行くと引っ掛けフックになる）、シャフトは前傾角度と同じ形で、頭の横（前？）にクラブヘッドが収まる。

右サイドをかなり押し込んでいくので、前傾維持がキツイですが、現状、魚突きドローよりすこし飛距離が落ちるけれど、打てない事はないですね。

でも、これで合っているのかどうか？？？
今後の映像に期待します。
... 2018/07/10(Tue) 21:35 No.45851  

Re: 山本道場 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:5回  

bl.gif有難うございます。
イメージと現実とのギャップ。確かにここで躓くのです。
フェードのお話、「ヒールに当ててトウを軸に回転」押し込んでいくなんて・・・。ヒールに当たればスライス球が出る。古典的な発想しか浮かびませんでした。
　ボクにはまだ其処まで欲張れません。観察を続けてみます。
... 2018/07/11(Wed) 10:21 No.45852  

Re: 山本道場 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:1回  

bl.gif　ひさびさです。
　皆さんお元気でなにより。

　で、山本道場の山本さんをちょっとしっているので、

　たぶん、動画では指摘しにくいとおおもうのですが、
　ダウンで、体重移動でなくて、ちょっと左足を踏み込む。

　問題は、左脚をかかと側に踏み込むか、ややつま先に踏み込むか、ここが決定的に個人差がでるようです。
　山本さんは、この辺を、個別に非常に上手におしえています。
　つまり、右腰を前にださないようにするためには、どうしたらいいか、個人差がでるところです。

　あと、インサイドに引きすぎるですが、本当はダウンで、クラブを寝かすと、おしえています。
　とはいえば、アマの8割はアウドサイドインにふってしまうので、やや極端なぐらい、インサイドアウトをおしえているようです。

　トップからダウンにかけて、一気に、腰や肩をまわさずに、間をどうもたせるか・・・
　ここが最大のポイントのようです。
　そのための、左への踏み込み。
　これをちょい加えると、すごいわかりやすいレッスンだとおもいます。
... 2018/07/12(Thu) 00:06 No.45853  

Re: 山本道場 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:6回  

bl.gifベスゴルファン　さん、ありがとうございます。
　「間をどうもたせるか・・」が最大のポイントなんですね。言葉で語り継げない素人にはタブーにも思えることに感じます。師との日々の鍛練を重ねて初めてものにできるかも・・・なことのように。
　拙者は「反力」をどのようにして打ち抜く力にするのか、先ずは此処に専心すべく観させてもらっております。「ポンプで空気を溜めるように腰を落として脚に力を溜めこむ」というような表現がありました。爪先ではなく踵で踏み込むという表現もありました。強く得心したポイントです。
... 2018/07/12(Thu) 18:58 No.45854  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:5回  

bl.gifベスゴルファンさん、お久です。
山本プロのレッスンをご存じとは、あのスポーツ施設の近くにお住まいでしょうか？

「ダウンでクラブを寝かす」は、山本道場の映像の中では一つも出てこなかったですね。
と言うか、魚突きスイングに「寝かす」は、合わないような…？！
それとも「下から上」に振る為ヘッドを下げるのを「寝かす」と言っているのでしょうか？！

「ダウンでクラブを寝かす」なら、「goldonegolf」でしょう。
「山本道場」とは真逆で、左で引っ張るスイング理論です。

「…寝かす」は、最近の一つの流行かな？！
ベスゴルでは、「スイングは縦振り」「クラブは立てて降ろす」が必須条件の様な流れがありましたが、でも、「…寝かす」を実際にやると、結構球がつかまってドローが出ます。

実は、上記二つと「グラン・ディスタＴＶ」を合わせた3つのスイング理論と、自分の永年のスイング癖を加味して、一番再現性が高いスイングは？大ミスが出ないスイングは？を色々と検証している最中です。

全く違う様に見える上記3つのスイング理論ですが、共通点を見つけました
①トップが低い。
②ダウンでの下半身の沈み込み
③インパクトに向けての、左腰を後ろに切る（結果左膝伸び）・・・山本道場は、右手主導の為、左サイドの事は言っていないが、左腰の動きはその様な…。
④インパクトで右手角度キープ。

特に②の沈み込みは、トップに行く寸前にダウンに入る点も共通です。（「スン」です）
「グラン・ディスタＴＶ」の言葉を借りると、②と③の反力のリズムは、「ポン！」
ググッと沈んで、グ～ンと左膝を伸ばすのではなく、軽く「ポン！」と言うリズムだそうです。
... 2018/07/12(Thu) 21:00 No.45855  

Re: 山本道場 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:7回  

bl.gif自分の観察力が不足していたようです。
”インサイドに引き過ぎ？！”と思ってましたが（確かにしっかりとインサイドに引いてはいる・・・）よくよく観察すると結果的にそう見える！！のであってバックでの初動（ヘッドの離陸）は基本通り（かつての教え通り？！）に行われているようにみえます。所謂はじめの３０ｃｍは身体と平行に綺麗に動いている。
深くインサイドにトップを造るのはその次の動きであるポンプに十分な”空気をためるため”の準備動作（間を取る）なのではないでしょうか。
　
... 2018/07/13(Fri) 14:44 No.45856  

Re: 山本道場 投稿者：ryu@都筑 FAbGHcAs  Rank:1回  

bl.gif皆様の感想と全く違うのでレスします。

この打法はゴルフのスイングの基本であり、特に手打ちを排除するものです。
これができればもうああだこうだとこういう掲示板に書く必要がなくなるものです。

手で上げないのにクラブが上がり、降ろさないのにボールを打っているというものです。

魚を突く動作をするとき最初にモリを引きますがそれでもうクラブは上がっている。

突いたらもうボールを打っている。すんを入れれば突く手助けになります。

私の感想ではまさにそうなります

大昔の私の発言を知ってる人なら、私が左サイドでなく右足の踏み込みで切り返しをしていること、右足を蹴らないことを覚えているかもしれません。
だからすぐ取り入れることができました。

距離と方向は少しの練習する必要がありますけど、ボールがフックになるとか本人の能力を超えて特別飛ぶようになるとかはありません。。
そういうものではないのです。

それと、物事を分析的に考える人には合ってないかもしれません。
... 2018/07/13(Fri) 19:55 No.45857  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:6回  

bl.gifryu@都筑さん、お久です。
ブログ、たまに拝見させて頂いていますよ。

「山本道場」の「下から上に振る」と「goldonegolf」の「ダウンでクラブを寝かす」、どちらもインパクトに向けてシャローに振る事になります。

ryu@都筑さんが、ブログで書いておられますが、地面から打つ番手（FW、アイアン）がトップ気味だったが、右脚を蹴るのではなく、右脚を沈ませる事によって、上手く行ったと。

と言う事は、重心が上がらず且つ前傾がキープ出来、結果ヘッドがシャローに入る事になりインパクトが安定した、と言う事なのでしょう。
ただ、右脚を蹴ったとしても、左腰を後ろに引く事によって重心があがらず、上記問題が解決するのではないかな？とも思います。

残り100Y、ピン傍に付けてバーディー！と思って打った所、感触も良かったのに、ショートしてグリーンにも乗らず？！と言う光景は、自分も含めて以外に多く見受けられます。

原因は色々あると思いますが、「山本道場」「goldonegolf」の様にシャローに振ると、このミスが軽減される様に感じます。
ただ、なにか頼りない感じがし、上からドン！と打つ方が気持ち良いのですが・・・？！
... 2018/07/14(Sat) 20:25 No.45858  

Re: 山本道場 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:1回  

bl.gif皆さんお元気そうで何よりです。
私はこの10年ゴルフ止めたも同然ですがw

こういう打ち方ってアゲンストの時に有効だと思うんですね。　逆にフォローの時はオーバーするかも。
楽しそうなレッスン動画なんですが、ミスをそのまま打ってる気がします。
ある程度練習しているジュニアってミスするのをリカバーするんだけどね。
淡白なのかな?
... 2018/07/15(Sun) 00:04 No.45859  

Re: 山本道場 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:2回  

bl.gif　ダウンでクラブが寝る。
　これを意識的におしえているのが、goldonegolfさんですね。
　でも、ここでレッスンを受けた人の、スイングは、ダウンでクラブを寝かせているようにみえない。

　で魚突きをするてめには、一度、クラブを平行にしなくてはならない。
　ここで、話題になった「落とす」でも「突く」でも、実はクラブは一瞬ねていますね。
　でないと、アウトサイドインになってしまう。

「クラブは寝かす」でなくて、「間合い」をとったら、「寝る」という現象おきていませんか？

　でも、実際にスイング見たら、人によっては、縦振りになっているようにみえるかもしれない。

　その感覚をつかむには、山本道場や、goldonegolfは、ありだと考えています。
　というか、それでやっとわかった。

　私的には、「間合い」≒「一瞬クラブが寝る」という感覚。
　クラブが寝てくれないと、左への振りぬきできません。
　極端なアームローテーションが必要になる。

　これは、アイアンでラインをだす打ち方につながっていくとおもいます。
... 2018/07/15(Sun) 17:44 No.45860  

Re: 山本道場 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:3回  

bl.gif　本人は、シャロ―スイングというか、かなり横振りしている感覚なのに、縦ぶりになってみえる・・・ｗ
　という感覚で、

　ここでみなさんがよくいう
　本人の感覚と、実際に見えるスイングは別物になっている。

　という、「あるある」ｗでないですかね。
... 2018/07/15(Sun) 17:51 No.45861  

Re: 山本道場 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:5回  

bl.gif　もうちょっと、わかいやす表現はないかと、考えて・・・

　これはいかがでしょうか？

「クラブヘッドとシャフトの動きは別」という前に誰かが指摘したこと。

　動画で、プロのヘッド軌道みたら、わかりやすかもしれない。

　トップからダウンにかけて、ヘッド軌道は小さな円。
　インパクトからフォロー、フィニッシュにかけて大きな円。
　ヘッド軌道は、クラブの長さによって少しかわるけれど、縦というか、斜めに振られている。

　この軌道を確保するには、何が必要か、

・コック
・シャフトが寝ている

　というあたりでいかがでしょうか？

　シャフトが寝ていても、ヘッド軌道は寝ていません。
　というあたりで、説明つかないか？

　ダメか？＾＾；
... 2018/07/15(Sun) 18:28 No.45863  

Re: 山本道場 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:2回  

bl.gifあまりにもこういうスイングに馴染んでしまうと、叩けなくなるから・・・気を付けて。
... 2018/07/15(Sun) 20:38 No.45864  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:7回  

bl.gifQさん、お久！です。

以前の住人が色々と戻って来られて、ベスゴルも良かったですね～。 これも老爺さんのお陰です。

自分の考えですが、若い頃からゴルフを一生懸命やっている方は（ゴルフが飯のタネになった人は別にして）、何処かで10年程ブランクを開けた方が良いと思います。そうでないと、ゴルフ人生が速く終わってしまいそう？！

「山本道場」が、正しいとか正しくないとかでなく、通過点、いや踏み石と考えるべきでしょうね。
そこから自分なりに如何に考えて次に進んで行くか？が大事と思います。

こんなのどうでしょうか？
荒井美穂：女性芸能人ゴルフNO。１を目指して、数年前から全く素人の状態から山本道場でレッスンを受けているが、最初のスイングからは見違えるようです。今は単にレッスン通りやるのではなく、彼女なりに色々と考えているのが良いですね。

https://www.youtube.com/watch?v=dggCwi-rMx0
https://www.youtube.com/watch?v=s_B1Y2lXz0g

そして元ドラコンシニアチャンプ（岡本啓司氏）との映像ですが、
https://www.youtube.com/watch?v=6JLH02jDjJw
https://www.youtube.com/watch?v=yZZumQriZNI
美穂ちゃん、魚突きスイングは何処に？！

岡本啓司氏の言われている事は、上記「グラン・ディスタＴＶ」、「goldonegolf」と共通点がありますが、特に「グラン・ディスタＴＶ」と全く一緒ですね。
ま、同じドラコン選手なので、当たり前ですが、やはり飛ばしにはコレなんでしょう。

しかし、どちらもスイングスピードがメチャ速い！
特に、トップからの切り替えしが半端ないですね。
「グラン・ディスタＴＶ」によると、「反射」を使っている、と言う事らしいです。

ベスゴルファンさん、「goldonegolf」のレッスンを受けた人だけでなく、先生も、実際のスイングでは、説明程寝かせていないのが面白いネ！
魚突きと同じだね？！
... 2018/07/15(Sun) 21:13 No.45865  

Re: 山本道場 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:6回  

bl.gif　思うには、ヒッターか、スインガーか、
　その違いみたいのがあって、ヒッターの打ち方が、アマにはひろがってきたということでないですかね？
　もちろん、この定義はむずかしくて、米のゴルフダイジェストでも、えんえんとやっている。
　さらに、ヒッターとスインガーの混合系が主流になっているとか・・・詳しくは、わかりません。

　それを考えるきっかけになったのは、KENTARO ISHIHARAさんですかね。
　ここで、おしえてもらった。

2014年06月06日

ヒッターとスインガーの違いを遂に解禁

http://kentaroishihara.blog.jp/archives/16138.html

　ダウンでクラブがねる、または、ねかしてヘッド軌道を確保しているという考え方は、ヒッターのスイングでみるとわかりやすいかも。

　でも実際のスイングはそこまで、考えてやっていない・・というオチで勘弁してください
... 2018/07/16(Mon) 02:56 No.45866  

Re: 山本道場 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:7回  

bl.gif　三觜喜一さんは、クラブが倒れる・・という表現をつかっていますね。

どうしたらクラブは倒れるのか？
hhttps://www.youtube.com/watch?v=sVKd66WqdR8&t=59s

　で、私はイントウインのヘッド軌道を確保している。
　というところで、妥協している。

　なお、この寝かす、倒れるという、考え方や、真似すると、決定的にスイングが壊れてしまうことがあります。
　ゴルファーは、どこかで割り切ったり、切り捨てしたほうがいいかもしれない。

　私も半年ほど、壊れていましたｗｗｗ
... 2018/07/16(Mon) 03:18 No.45867  

Re: 山本道場 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:8回  

bl.gif皆様方！！いろんな情報、解釈の仕方など、ご披露いただきまして有難うございます。
　「イメージと現実の相違」・・・ゴルフは本当に難しい。結局、昔言われた「ダンプ１杯分の球を打ってから・・来いよ！！」の所に帰るしかないのか・・・。

　皆様方、多くの「わかった」をご報告ください。　
... 2018/07/16(Mon) 14:16 No.45868  

Re: 山本道場 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:3回  

bl.gif今週は全英オープンなので、もしかしたらアゲンストの時に、インサイドアッパーでアプローチをする選手がいるかもしれませんね。
ポワーンと打ってポトリと落とす球です。
「アゲンストでポワーンだと押し戻されるだろ?」
と、思われるかも知れませんが、なぜか有効なんです。
説明できません、ごめんなさい。
アゲンストの時は叩かないってのが有効だと知っている人は多いかと思われますが、インサイドからの～、は更に有効です。
おととし、松山プロもしていたような・・・。
... 2018/07/16(Mon) 16:16 No.45869  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:8回  

bl.gifお披楽喜の前に、最後に一言、いや三言？！

美穂ちゃんが四つ目の映像で、元ドラコンチャンプに脚の動きを教えて貰っていますが、普通左脚伸ばしを初めてやると上半身も起き上がり、フェースが開いてスライスになる場合が多い。美穂ちゃんレベルなら、ならない方がおかしいかな。

ところが彼女は、最初から全くスライスさせず、引っかけ気味とはいえ、捕まった球を打っている。

「美穂ちゃん、魚突きはどこに？」と書いたが、「山本道場」を最初からやっている彼女はスライスの要素がなく、魚突きのエッセンスは体に染みついている様ですね？！

ベスゴルファンさん、別の切り口ですが、簡単にクラブを倒せる映像がありますよ。
hhttps://www.youtube.com/watch?v=yJNmG7UKm_s

寝かす、倒れる、でスイングを壊したなら、何か違う要素が出たのかも？！
考えられる壊した原因を又教えて頂けたらありがたい。

Qさん、乾や本田の無回転シュートですか？！
インサイドアウトのアプローチなら、球のバックスピン量が少なくなる棒玉に近くなるので、風の影響も少なくなるのかな。
自分はランを伸ばしたい時に使いますが、フェースを少し開いて球を浮かすと死に球になるのかも。魚突きの応用ですね。
... 2018/07/16(Mon) 20:23 No.45870  

Re: 山本道場 投稿者：ベスゴルファン OMIpDNZU  Rank:8回  

bl.gif　タニノチカラさん
　こちらのスイング壊れた件にまで、配慮いただきありがとうございます。
　別で「スイング壊れたと思える時」ってスレをあげてもいいぐらい、苦労しましたｗ

　寝かす、倒れる、スイングで、叩きにいったら１００％壊れる・・・これが私の稚拙ながらの教訓。
　で、ボールを拾う、ボールを運ぶという感覚でなんとか修復できた。
　いや、これも感覚的な話で申し訳ない。
　というか、本当にゴルフって感覚的なところが多すぎる。

　なお、ボール拾う、ボールを運ぶという感覚をもつと、アドレスからかわってきますね。下半身の切り替え、ヒンジングの使い方が、より丁寧になる。
　スイングは全体にコンパクトになって、おとなしいスイングになる。疲れないスイングになります。
　でも、飛距離は前よりでます。
　当然、ラインもだしやすくなります。
　ライや風への対応が丁寧になります。
　ただ、一気にスコアがよくなった・・という話ではないです。
　そこは、ボチボチｗｗ

　
... 2018/07/17(Tue) 01:37 No.45871  

Re: 山本道場 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:9回  

bl.gifベスゴルファンさん、早速コメント頂き、ありがとうございます！
＞別で「スイング壊れたと思える時」ってスレをあげてもいいぐらい・・・
それいいですね。是非お願いします。

＞叩きにいったら１００％壊れる・・・
手・腕でヘッドを走らせたかな？！

このスイングで、自分でヘッドを振ったらダメですね。
第一寝かすと、ヘッドを振ろうと思っても力が入らないし、無理やりやると・・・？！

「goldonegolf」では、飛ばすのは「回転力」と言っている。
では回転力は何処で生むか？　　
元ドラコンチャンプが言っている「脚」かな。
右脚伸ばしてバック、ダウンで沈んで、（左腰後ろに）左脚伸ばしながらインパクト。

腕・手は出る幕がなさそう！
ヘッドを意識すると振ってしまいたくなるので、如何に意識を消すか、ですね。
... 2018/07/17(Tue) 20:48 No.45872  


  手元の、仮想球を打つ　その-1 投稿者：せんねん OLYOVV7k  Rank:1回  メール送信フォームへ  HomePage  
 
bl.gifこれで安心というスイングが掴めず、リズムと共に長い間探し
続けて来まして、やっと、辿り着いたパターンが
「手元の仮想球を打つ！」で、僕の今のリズムは
「シーシくシャル」です。テークバックのトップと切り返しが
同時のタイプです。ホームぺージに、平面図と姿図を載せて
おりますので見て下さい。

「充分に柔軟な体と、ユルユルグリップが前提なのですが、」
脚を使った捻転のパワーで、平面図の手の状態「シャ」と
手元を引込み肘を使って手首を左旋回させる事で仮想球を打つ
と、ムチの効果で逆撓りでのヘッドが、実球にインパクトする
事になり、頭を右に置いておければ、フォローも大きく捌く
事が出来、手打ちになることも防げて、ショットが揃い易く
なりました。
... 2018/05/13(Sun) 18:44 No.45838  


  アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:10回  
 
bl.gif先日、ハンデ4になった友人が僕に教えてくれたのですが、「アイアンて、自分から見てトップブレードを飛球線に直角に構えるのが正解て知ってた？おれは今まで一番下のスコアラインで合わせてた。それでインパクトで合わせたんだよな。クラチャンと回ったらそう教えてくれたよ」
僕
「何ハンデ4になって今ごろそんな基本的な事を、、、」
でもこれ出来てないシングルの方が多いよね。
プロで一番分かりやすいのは、池田ゆうたプロですね。
明らかに被せてフェードからストレートを売ってます。インパクトで腰を切ってハンドファーストでボールをとらえるわけで、右肩をださずにハンドファーストでインパクトすればフェースは構えより右に向くのであらかじめ左に向けておくのはあたりまえかな。
ちなみにクラチャンは、被せて構えてカーリングして
フェードが持ち玉。ハンデ+1
最強の球筋だと思います。
... 2017/11/16(Thu) 12:11 No.45818  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：EAGLE px9WzRvs  Rank:1回  

kao489.gifマンチャイさん
アドレスでクラブのロフトを変えないように、グリップを左に移動してハンドファーストにすると、フェースは右を向きますが、ロフトを立てるようにグリップを左に動かすとフェースの向きは変わりませんよ？
... 2017/11/16(Thu) 19:00 No.45819  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:11回  

bl.gifイーグルさん、被せて構えてドロー
もしくは、フェードが打てるようになると手の感触がとても心地よくなると思う。
僕はそうでした。
... 2018/01/05(Fri) 18:18 No.45821  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:12回  

bl.gif森守弘プロもドリルですが、被せて構える事を
すすめてますよ。
これができなきゃ偽ダウンブローという事らしい。
... 2018/01/05(Fri) 18:31 No.45822  

Re: アイアンはフェースを左に向けて構える 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:13回  

bl.gif森守弘プロのレッスンhttp://www.pargolf.co.jp/lesson/109624
... 2018/01/05(Fri) 19:01 No.45823  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：ウェッジ glE6RP3Q  Rank:1回  

bl.gif何番アイアンの事でしょうか？
３番アイアンでもトップブレードを飛球線に対して直角に構えると、ヒールが浮きますし、バンスが使えないのでリーディングエッジが刺さってしまうのではないでしょうか？
なんかバンカーで目玉を出すような打ちかたのようです。
フェードやドローの球筋は、基本的なスイング軌道の違いではないのでしょうか？
打ちかたは人それぞれで違うので、皆に当てはまる事はないような気がします。
これから練習に行ってきますので、試してみます。
... 2018/01/07(Sun) 05:12 No.45824  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：EAGLE px9WzRvs  Rank:1回  

kao489.gifマンチャイさん、補足説明ありがとうございます

私は持ち球ドローで、ラウンドでフェースがかぶって見える時はフックのミスが出やすいので、今回のフェースは被せて構えるのが基本と言う意見には少々違和感を感じました。

早速ネットで検索してみると、プロでも池田プロのようにフェースを被せる派とスクエア派とオープン派に分かれているようです。
アマチュアの場合は、スライス矯正と上級者向きみたいに書かれていました。

私は何事も実際に試してみないと気が済まない性格なので、実際に練習場でフェースを被せて打ってみました。

最初はフックばかりでしたが、ハンドファーストのダウンブローで、フェードを意識して打つとなかなか良いボールが打てました。

ラウンドで使うにはだいぶ練習が必要な感じですが、私の課題はアイアンなので、いろいろと試して片手を目指します。
... 2018/01/07(Sun) 06:42 No.45825  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：ウェッジ glE6RP3Q  Rank:2回  

bl.gifこれを試したいので、今日は珍しく４・５・６番アイアンのフルショットを打ってしまいました。
私はフェードなので、いつものグリップのままトップブレードを飛球線にスクエアに構えると違和感が強いです。
どうしてもいつものスイングになってしまうようで、アドレスの違和感だけが気になる普通のショットで、アドレスのようにグリップを捩じってフェースを被せるインパクトを意識すると、最初はトウだけが接地してヒールは接地しないような変な感じで、トウ側にばかり当たる弱いショットが多かったです。
どうやら、普段のスイングに、アドレスでフェースを被せた分だけいつものように戻す動きが増えていたような気がします。
その違和感からか、ライ角度がかなりフラットになった感じのインパクトしかできないので、グリップの位置を下げグリップの角度を付け、意図的にライ角度を合わせるようにしないと当たらないのがわかりました。
前上がりのライから打つ感じで、練習場はフラットなので、前上がりの分、膝を深く曲げて打つようにしました。
自分としては変な打ちかたになっているのですが、試してみる事にしました。
慣れてくると時々ですが良い当たりも出ました。
普段より被せた分だけ左に出るフェードになり、狙った方向より左に落ちるボールでした。
でも、スイングに違和感があり私には向いていないようです。
次に、クラブを回転させ、普段のグリップでフェースが被るようにして打ってみました。
でも、どうしても構えは変えないとまともに当たりませんでした。
構えを変えて何発か当たりましたが、これは左に出てフックしてしまい、ストレートにもならない当たりでした。
以前、トラックマンで計測してもった時、私のアドレスは少しフェースを開き気味で構え、軽いダウンブローでインパクト時にはフェースが少し被るフェードヒッタータイプで、トウダウンしてもスクエアかヒールから接地するフェードヒッターのタイプだと言われましたので、こんな結果になったのだと思います。
私のような不器用な人間には合わないようです。
色んなスイングができる池田プロのような人になら合うのかもしれないと思いました。
今日、改めて思ったのですが、私には、ソールはどちらかと言えばヒールから、ベストはスクエアに入って抜けるのが一番良さそうです。
トウから入ると突っかかるような感じで、無理矢理フェースを返すような動きをしてしまいそうです。
コースだと、練習場のマットとは違うので、ベアグランドじゃなけばトウが突っかかる事はなさそうなので気にならないのかが疑問で、トウ側が深いターフになるような気がします。
その後、同じグリップでフェースを普段より開いて試してみましたが、飛球線方向に出てのスライスで、落下地点は開いた分より右のようでした。
開いたクラブに合わせたグリップに変えると、擦り球しか出ませんでした。
ほんの数時間の見様見真似でのトライでしたが、私には合わないようでした。
EAGLEさんのおっしゃるように、色んな理論がありますから、自分に合う物を探すのは至難の業でしょうね。
興味深い理論のご紹介、ありがとうございました。
... 2018/01/07(Sun) 11:23 No.45826  

Re: アイアンはフェースを左に向けて構え 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:14回  

bl.gif被せかたなんですが、「通常にスクエアにかまえてフェースを左に向けたあと握り直す。」
です。
左にフェースを向けてかまえて、スクエアにあてるです。
バンドファーストにあてないと必ずボールは左にしか鳥羽ないです。
イーグルさん、あたり薄くなきゃそれでもいいと思いますが僕もドローなんですがこれができた時は手の感触がなんたも言えずいいですよ。スクエアに構えてドローをうつより曲がり幅の少ないドローになりました。
あと構えなんですが、少しハンドダウン、ダランと手をたらした感じで構えると引っ掛からずストレートから軽いドローになります。
... 2018/01/08(Mon) 16:06 No.45827  

Re: アイアンはフェースを左に向けて構え 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:15回  

bl.gif上級者の方は、イーグルさんの様にまず球筋ありきでかぶさせて打つ方がうまくいくかもですね。
僕の場合は被せてフェードをうつと決めたらダウンで右ひじをへその前をとうす！と念じてスイングします。
逆玉出るときもあるんで怖いですが。
... 2018/01/08(Mon) 16:39 No.45828  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：ウェッジ glE6RP3Q  Rank:3回  

bl.gifなんだか訳がわからなくなってきました。

「通常にスクエアにかまえてフェースを左に向けたあと握り直す。」
こうすると、ヒール側が浮きますが、それはハンドダウンで合わせるのですか？
9番アイアンだと45度くらい左に向きますが、それでも同じですか？

「左にフェースを向けてかまえて、スクエアにあてるです。」
手先で操作するようですが、再現性は低くならないのですか？

「バンドファーストにあてないと必ずボールは左にしか鳥羽ないです。」
スクエアに構えて、グリップが先行した擦り球を打つイメージですか？

「僕の場合は被せてフェードをうつと決めたらダウンで右ひじをへその前をとうす！と念じてスイングします。」
腰の回転を止めて肩だけ回すのですか？

インパクト付近で、グリップが躰から離れ、グリップエンドでクラブを引っ張るような打ちかたになりそうです。

私には向いていないスイングのようですが、これは誰にでも合うスイングなのですか？
... 2018/01/09(Tue) 18:07 No.45829  

Re: アイアンはフェースを左に向けて構え 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:16回  

bl.gifウェッジさん、合わなきゃ通常どうりでいいとおもいますよ。
右ひじをへその前をとうす意識をやる意味は、スローモーションでやってみるとよくわかりますがそうすると右腰が回転、左腰が後ろに自然に回ります。

右手首の角度が保たれ腰の回転でバンドファーストでインパクトし、フェースは返らずインサイドに抜けていきます。
僕の場合はトップまでにカーリングしてるので、ダウンは
下ろすだけでドロー、右ひじリードを強調してフェードを打ちます。
... 2018/01/10(Wed) 02:30 No.45830  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：ウェッジ glE6RP3Q  Rank:4回  

bl.gif9番アイアンでもアドレスでトップブレードを飛球線に対して直角に合わせるように握り直すのですか？
... 2018/01/11(Thu) 00:40 No.45831  

Re: アイアンはフェースを左に向けて構え 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:50回  

bl.gif9番でもウエッジでも僕は被せて最近打ってます。
それでストレートからフェードをうつように意識します。
逆玉もどますが。
... 2018/01/11(Thu) 20:35 No.45832  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：ウェッジ glE6RP3Q  Rank:5回  

bl.gif4番アイアンと9番アイアンだと、フェースの向きがかなり変わってしまうので、同じ打ちかたでは打てないんですね。
番手毎に違うスイングをするのって、再現性が低くなりそうで、試合は勿論、ラウンドで使うには、相当な練習量が必要なんでしょうね。
しかも逆球が出るのなら、安定したスコアは狙えないようなので、私には向かないスイングだと思いました。

単なる興味ですが、アプローチショットでも同じなのですか？
... 2018/01/13(Sat) 00:39 No.45833  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：ウェッジ glE6RP3Q  Rank:6回  

bl.gif私がゴルフを始めたばかりのことを練習場で見掛けた人の打ちかたをみて思い出しました。
最初、スクエアに握っても、ヘッドを振る事が理解できずにインパクトではヘッドをグリップで引っ張っていたので、ボールに当たってもフェースがかなり開いて当たってしまうので、右に出てスライスしかしませんでした。
テニスでスライスロブを打つとか野球でセンター前ポテンヒットを狙うようなスイングでした。
スイングを直そうなんて考えず、このまま何とか真っ直ぐ打ちたくて、アドレスでフェースを被せて握ったりしていたのを思い出しました。
ハンドファーストのインパクトじゃなく、右手の小指側でクラブを引っ張るようにすれば、クラブを極端に被せた握りをしてもインパクトでフェースをスクエアに近付ける事ができそうです。
でもそうなると、ヘッドスピードは落ちますよね。
アプローチで試してみると、ロフトが立ってしまい方向が安定しないので、最初から被せて握ったまま、フェースがターゲットに真っ直ぐ向くように、左手が左腰より左に出るような構えにし、ノーコックでパターのようにしないと打てませんでした。
私には会得できないテクニックだと確信しました。
色々と質問に答えていただき、ありがとうございました。
... 2018/01/13(Sat) 18:12 No.45834  

Re: アイアンはフェースを左に向けて構え。 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:51回  

bl.gifウェッジさんどうも。
アイアンの構造上からもスクエアとは、少し被せて見える。
ただ、リーディングエッジをスクエアに構えるのは、右にうちだしドローを打つ場合はそれがスクエアだと僕も思います。
http://www.alba.co.jp/sp/lesson/column/article?title_id=48&id=342
... 2018/01/15(Mon) 10:00 No.45835  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：ウェッジ glE6RP3Q  Rank:7回  

bl.gifグースネックかストレートネックの違い、ネック形状の違い、トップブレードの厚みの違い、トウ側の丸みの違いなどで変わると思います。

リンク先のURLですが、マンチャイさんを疑うのではなく大丈夫だとは思うのですが、私は恐くてクリックできません。
... 2018/01/19(Fri) 00:17 No.45836  

アイアンはフェースを左に向けて構える。 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:52回  

bl.gifプロコーチであるクラブ設計家も被せて構えるといってますから。
被せすぎは注意が必要ですが。この方はアイアンは必ずオフセットになってるなでトゥーとネックを結んだラインがスクエアといってます。
... 2018/01/29(Mon) 18:15 No.45837  


  最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：アマゴルファー T3OtndEQ  Rank:6回  
 
bl.gif明確な答えを求めるのが大人。
クラブで遊ぶのが子供。

子供は負けたら泣く、大人は愚痴る。

大人は自分には出来ないと思っている。
子供は自分は何でも出来ると思っている。

上手い人は努力をしたことがある。
沢山球を打ち、沢山ラウンドし、ラウンド後も練習をする。
そうしてゴルフは上げて降ろすだけだと悟る。
でもそれはあれやこれやの努力の結晶。

人と同じことやっても人並みに終わる。
たまには変態な事をやってみる、遊び感覚で。
それが正しかろうが間違いだろうが経験になる、目が肥える。

ゴルフは物理で考えられれば少し有利。
まずはミート率、それから速度。

そしてゴルフは難しい。
いや、簡単なスポーツってあったかな？
卓球経験者と卓球やったらびっくりした。
でも、これから努力すればいい勝負できるようになれるかもしれない、しないけど。
... 2017/10/05(Thu) 23:16 No.45806  

Re: 最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：中年ゴルファー NqJQv//.  Rank:22回  

bl.gifアマゴルファーさん、今晩は。
ここには野球経験者の方が多数いると思っていましたが、アマゴルファーさんもそうだったのですね。
私は、野球のことは殆ど解りませんが、３割打てれば最高の野球と、毎回狙った所に打つ必要のあるゴルフとでは、目指しているところが違うのかもしれませんね。

私にも昔、野球経験者の友人がいました。私が、ホームコースを変えてしまった関係で、最近は、その友人とプレイすることは全くなくなりましたが、遥か昔は、良く一緒にプレイしていました。その友人は、プロギアのズーム２番アイアン？で２５０ヤードを何時も狙った所に打っていました。そのスイングはこれ以上簡単に見えるスイングは無いと思わせるほど、無駄なことが全てそぎ落とされていました。見ていて、憎らしく思えたものでした。一方、当時の私はというと、下半身リードでタメを出来るだけ維持し、右脚を左脚に寄せていく、とても複雑で難しいスイングをしていました。
その当時は、分かりませんでしたが、今考えると、当時から野球経験者の彼は、この右脚・股関節の使い方が出来ていたんだと思います。とても為になる動画だと思います。

http://bullpen-baseball.com/web-learning/2162/


体幹主導で、末端である手や足を先行させなければ、自然とそうなるんですがね。

自分の限界をとても低く設定する大人は本当に多いですね。
努力している人は、していない人に負けることを極端に嫌がりますね。
... 2017/10/06(Fri) 19:07 No.45807  

Re: 最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：アマゴルファー T3OtndEQ  Rank:7回  

bl.gif足を正しく動かすことにより骨盤が効率良く動くことを説いた良い動画です。
ゴルフでは右骨盤が邪魔になるので出さない為のアプローチも必要なのですが
五体のうち二体をどう使うか考えるきっかけにはなるでしょう。
そしてこの動画で知った事も知識のひとつとなり
あれやこれやとやっていきながらゴルフが上達していく過程は楽しいものです。

両手両足を正しく使うことが難しくもあり近道でもある。
異なる動作技術こそあれほとんどの球技で言える事。
五体満足の人間であるからには使わなきゃ勿体ないけど
それは正の方向に偏ってはいけない。
偏るとアクションだけでなく体への負担も大きい為に能力を発揮できないしズレも大きい。
だからバネの話をしてみました。

で、中年ゴルファー様の言う"体幹"が何処までを指しているのか
動画を見て改めて分からくなった。
それに末端だけを先行させるってどういう事なのかもよく分からなくなりました。
末端だけ先行とか出来るのでしょうか？
... 2017/10/06(Fri) 22:07 No.45808  

Re: 最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:64回  

bl.gifアマゴルファーさん、中年ゴルファーさん、おはようございます。
先日読んだゴルフ雑誌の話が面白かったので、かいつまんで披露します。

『年齢を重ねるにつれて飛距離が落ちてきた。腕の筋肉は落ちにくいと思っていたが、腕の筋肉も衰えてきたと気づき、腕立て伏せをやり始めた。両肘を曲げると故障の原因になるので、両肘を曲げない腕立て伏せをやった。やっていくうちに段々と飛距離が戻ってきただけでなく、以前より飛ぶ様になり、最近では260Yも飛ぶようになった』

結果的に鍛えられた筋肉は、上腕三頭筋、上腕二頭筋より、肩甲骨・肩廻りの筋肉だった様ですね。

記事を踏まえて考えると、
クラブを持つのは手、クラブを振るのは肩甲骨・肩＝体幹？！
そうなると、「腕」は何でしょうかね？
... 2017/10/07(Sat) 09:05 No.45809  

Re: 最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：アキ 9a4KQB8o  Rank:3回  

bl.gif自分はガキの頃、親に音楽をやらされていたんで
毎週のお稽古、毎日の音階練習が日常でした。
先生に教わるっていう習慣も身についていたっすね。

なのでゴルフを始めて半年くらいで、
これは習っちゃった方が早道だなと野生の勘がはたらいたっす（笑）

で、習う時に大切になってくるのは基礎（ゼロ）から始めること。
これが最終的に一番の早道なんすね。
これまでのスポーツ経験が活かされる場面も多々あるんすけど、
反対に邪魔する場面も。
特にゴルフは後者のケースが多いすね。

なってみればこんなもんかのシングルプレーヤーはゴルファー全体の1割未満
５下に限っては2.5％らしいっす。
逆を言えば９割の人はヘボゴルファーなんすね（笑）
みんなそれなりに練習もしてきたはずなのに．．．
過去５０年間に道具やレッスン方法の進化、動画レッスンビデオなども充実しているのに、上記の割合は変わらないそうすね。

なんででっすかね？

自分はプロやスクラッチの事を言ってるんじゃないんすよ。
たかがシングルプレーヤー、１８Hの半分ボギーを打っても大丈夫な次元っす。

５０歳からでも６０歳からでも十分可能性はあると思うんすけど、ゼロから再スタートすれば！


最後にバットマンさん、
中井プロの動画の７分くらいのところで
プロは彼女の手元？グリップエンドを押さえてある修正をしてるんすよ。
彼女は「違う～～」っていうのは分かってるんですが、何がどう違うのかは理解してないっすね。
ゴルフ部OBさんに会ったら、この感覚を教えてもらってください。
中井プロも映像の中で言ってますが、一番大事なところ、ゴルフスイングの肝なんで。

ここをクリアしちゃえば、ゴルフスイングほんとに「上げて下ろす」だけっす（笑）
... 2017/10/07(Sat) 11:38 No.45810  

Re: 最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:65回  

bl.gif自分は野球とゴルフのスイングには、二つの大きな違いがあると思っているが、この映像の話はその内の一つ。
（カーリングで○玉刺せよ！と思ったが、女の子では仕方がないか？！　〇玉刺しも体の動きとシンクロが必要だね）

コレが出来ると、野球部の最初の悩みドスライスが治るので、90台が出る。
次に右サイドの捌きに意識が向くと引っ掛けが治り、FWに行くようになると80台が出る。
OBがなくなり、アイアンがグリーン周りに運べるようになり、アプがソコソコであれば、後は１mのパットを外さない様になると、シングル完成！！

あとは、練習とラウンドと道具に掛けるお金次第でドンドンHCは減る？・・・が、ココで大きな問題が一つ。
それを実行する為には、カアチャンとの戦いに勝たねばならない！

バットマンさんが、今からゴルフ部スイングを目指すのなら、陰ながら応援しますよ。
頑張ってくださいネ。
... 2017/10/07(Sat) 21:14 No.45811  

Re: 最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：バットマン 31UDqKs2  Rank:8回  

bl.gifもうROM専に戻ろうと思っていたのですが、アキさんにレスをいただきましたので。
スレ主さん、少しだけすみません。
自分には出来ないと今のままで中途半端に終わらないため、ゼロからゴルフスイングとうものを教わろうと決めたのですよ。念のため。

アキさん、何度も繰り返して観ました。
太い軸の中でスイングする、なんて時々聞きます。
その中でスイングする時、最も出っ張りやすいのが左手グリップで、そこも太い軸からはみ出ないように、ということでしょうか。
前のスレの最後に、通りすがらないさんが言っているように、野球の人は右手でインパクトを狙ってしまいます。それが本能のようなものかと。それがバットの真芯でボールを捕らえることを知っているから。
すると、動画のおねえちゃんのように左手グリップが太い軸からはみ出てしまいますね。
ある程度、自分でもわかっていて、でも本番で、特にいざという時に、これが出て大ミスをします。
だから、スレ主さんが言う野球の人の入れ勘なんて、アドバンテージどころか滅却してしまいたいセンスと思うようになっていますね。
アキさんが言う、教わるための姿勢を忘れることなくゴルフ部OBの門を叩くことにします。ありがとうございました。

タニノチカラさんも応援ありがとうございます。
自分も上のシングル完成への道そのままで信じてきました。でも、この終点は本物には行き着かないですよね。永遠に。
本当は右打者で行きたいのに、監督に言われて文句も言えずにしぶしぶスイッチヒッターにさせられるようなものじゃないかな。
なんか例えが良くなかったかな？
... 2017/10/08(Sun) 16:27 No.45813  

Re: 最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:66回  

bl.gif「左で振る」を随分やったけれど、中々身につかなかった。

そこで、知り合いのプロに聞いた。
俺「左で振っているの？それとも右？」
プロ「ん？両方！」

「両方で振る」を意識したら、落とす、突く、タメ、下半身リード等とかを意識する事がなくなり、スイングに無理がなくなった。

左で振らねば・・・と言うストレスがなくなったので、結果もそうだが、精神的に宜しい！
... 2017/10/09(Mon) 08:09 No.45816  

Re: 最初から自動で打てるのは天才だけ 投稿者：ウェッジ 0TWrVRcw  Rank:1回  

bl.gif偉そうなことを言うつもりではありませんが、書かせて頂きます。

右で振ってる人に対しては「左で振って下さい。」と言います。
左で振ってる人に対しては「右で振って下さい。」と言います。

右で振っていて左で振るように意識すると良くなったら、ゴルフは左で振るのが正解だと誤解して思い込んでしまいます。
左で振っていて右で振るように意識すると良くなったら、ゴルフは右で振るのが正解だと誤解して思い込んでしまいます。

なので、最初からちゃんとスイングしていて修正されてない人に聞けば「意識していなかったが、答えるとすると両方で振ってる。」と答えるのでしょう。

ゴルフに限らず、このような誤解が広まっているのは仕方ないことなのでしょう。
... 2017/10/11(Wed) 20:30 No.45817  


  体幹部のツイスト 投稿者：中年ゴルファー NqJQv//.  Rank:23回  
 
bl.gif①体幹部のツイスト
②手打ち
③最も悪い打ち方

その他、下半身リードという表現の陥りやすい誤り等について、かなり詳しく論理的に説明しています。ちょっと長めですが、とても為になる動画だと思います。
これでスイングが激変する人も多いのではないでしょうか？
... 2017/10/08(Sun) 20:51 No.45814  

Re: 体幹部のツイスト 投稿者：中年ゴルファー NqJQv//.  Rank:24回  

bl.gifＵＲＬを貼るのを忘れました。

https://www.youtube.com/watch?v=jTuYakrQ2NM
... 2017/10/08(Sun) 20:54 No.45815  


  バネから学ぶこと 投稿者：アマゴルファー T3OtndEQ  Rank:1回  
 
bl.gif体幹で打つべきが？腕で打つべきか？
それについて悩んでいた時期があったけど、もう答えが出ている。
「どちらか一方でも打てるようになり、ポテンシャルを最大にに発揮したいなら両方使え」が答えです。


バネ（スプリング）の特性を真似る
バネには両端がある。
その両端が同じ方向に動いてしまってはバネはバネとして機能しない。
正反対の方向にエネルギーが働く必要がある。

つまり、上に移動するものがあれば下にも移動するものがある。
右に動くものがあれば左に動くものがある。前にうご・・・以下略
そして、勿論その逆も同様。

これでバネがバネとしての仕事をする。
そしてまるで重心位置を維持しようとしているかのように見え、実際に維持されている。

これがバランス感覚の優れた人間、球技スポーツセンスがある人間の体の使い方です。
体という表現をつかいましたが体幹だけのことではない、五体のことです。
五体で勝負している人間に、一体、いや二体程度で敵うはずがないのよね。
... 2017/09/23(Sat) 15:18 No.45781  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：中年ゴルファー NqJQv//.  Rank:20回  

bl.gifアマゴルファーさん、お早うございます。
体幹に関する考察、ありがとうございます。

私が言いたいのは、腕や脚を最大限、有効に使い切るためには、体幹で主導させることが上手くいきやすいということです。

その辺のところ、ご教授いただけたら、嬉しいです。
宜しくお願いします。
... 2017/09/24(Sun) 09:03 No.45782  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：アマゴルファー T3OtndEQ  Rank:2回  

bl.gifバランスや安定性を失うスイングの特徴は簡単です。
五体全てのベクトルが同じ方向であるスイングです。

安定を失わない限界内でスイングは行うべきですが
物理の法則からいって一方向に集中してしまうとその限界は低く脆い。
限界が低いゆえに五体は使えずゆっくり動かすことが得意な体幹主導になります。
でも残念ながらそう風にスイングを考えている人は多いと思います。

私は理解しやすい遠心力の他に、テコ、トルク、そしてバネの動きを取り入れています。
バネというと一瞬の瞬発力を想像してしまうと思いますが
一つの体に力の均衡を作り出す為にバネのイメージを私は用いています。

さて、試しに想像してみてください
トップから今まさにクラブを振り下ろしボールを芯で打ち抜いていこうとしている時
その振る方向と真反対に動くものがあります。
クラブを降ろす動作を主導するものと、それと真反対の動作を主導するもの
均衡はバランスで精度でもあり、またポテンシャルを発揮する条件でもあります。

ゴルフだけが特別ではありません。
サッカー選手のフリーキック、野球のピッチャー、テニスのサーブ
簡単な運動ではジャンプしたり走ったり
歩くときに右脚を出したとき左手を前に出す
人間は効率的に体を使って楽をしています
... 2017/09/24(Sun) 22:41 No.45783  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：taka 3DG1Fczk  Rank:2回  

bl.gif体幹っていうか、いかに、しっかりした軸を作れるかではないですかね。それに、うまく、腕が、シンクロするかどうか。腕に意識がいくほど、そこらへんが、うまくいかなくなる。軸もぶれやすくなる。シンクロもしにくくなる。
... 2017/09/25(Mon) 01:02 No.45784  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：バットマン 31UDqKs2  Rank:1回  

bl.gifROM専の野球部出身者です。
どちらに書こうか迷ったのですが続きみたいになってるようなので、こちらに。

アマゴルファーさんが言いたいのは、バネと言うよりコイルだと思いますが、頭の中ではわかりますが実際のスイングでは実力が違いすぎて役に立たない説教かな。
野球のことはわかりますので、野球に関してはコイル、よくわかります。

タニノチカラさんが言ってますが、野球出身者はゴルフがうまい？うまくなるのが早い？
これはちょっと？
タニノチカラさんのような甲子園組ではないですが、準甲子園組でゴルフを始めて、はや20年近く。
高校野球部OB約３０数人で練習始めて、残党はすでに約半数。
飛ぶだけだったゴルフは年々飛ばなくなるし、そのくせ今でも曲がりに曲がる。ほとんど全員が同じですよ。
かく言う自分も、条件がそろえばたまーーーに７８とか出ますが、次の回には１００オーバーとか。
たまにゴルフ部OBともやるのですが、全然違いますね。
takaさんが言うように、野球部OBのゴルフなんていいところ名球会のゴルフですね。
たまに当たればいいショットも勿論あるにせよ、ゴルフ部OBの当たり前のショットにすぎない。しかも、格好わるいし。

中年ゴルファーさんが言うように、末端を使わずにって感じに見えますね。ゴルフ部OBさんは。
でも、ドラコンホールのティショットで、今の何割くらいの力で打ってんの？って聞くと、100%と言われてしまう。
？だらけですよ。そのくらい、多分やってること自体が全然違う？

大人になってからゴルフを始めた人は、スイング中に自分から何かを仕掛けてしまうんでしょうね。
突く、刺す、前倒し、捕まえろ、逃がす、カーリング等々、みんな大人だから、そんなことやろうと思うんじゃないですかね。
ジュニアのスイングを見ていると、とてもそんなこと微塵も感じませんよね。
中でも野球の人は、自分も含めてその傾向がかなり強いのだと思ってしまいます。

最近目っきり書き込みが無くなってしまって寂しいですが、あ～あさんは本当はとても真面目で親切な人なのかと想像しています。
そうなのかと信じて練習していると、これかな？なんて思ったりすることもあるのですが如何せんいい感じは続きませんね。いつの間にか消えて無くなってしまいます。
野球部代表のタニノチカラさんとは、路線が交わりませんよね。
体幹で振るのか全部動員するのかも、ここに答えがあるのかな？なんて思ってしまいます。
野球部OBがいくら頑張っても、所詮はゴルフ部OBと同じようにはスイングできないのと同じ。

個人的には、中年ゴルファーさんの本当に言いたいことをもっと聞いてみたいと思っているのですが、出来ればもう少し具体的にお願いしたいのですが。
何かいつも抽象的に何もしないと言われましても？
... 2017/09/28(Thu) 00:13 No.45785  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：バットマン 31UDqKs2  Rank:2回  

bl.gif何か凄い長文になっていました。
スレ主様ごめんなさい。
... 2017/09/28(Thu) 00:18 No.45786  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：いっちょがみ d6tgZsO2  Rank:1回  

bl.gif皆様お久しぶりです。
最近はゴルフのラウンドも減り、練習も全く行かずテンションだだ下がりです。ココも投稿少なくなり、男子ゴルフも盛り上がらず寂しいですね。

両方使えばポテンシャルは最大に発揮できると思いますが、やはり精度は落ちると思います。多大な練習量あっての話しですよね。それと体幹で打てた上で腕を使うべきで、逆はなかなか難しいと思うのですがどうですか。
僕の場合は、腕の力はクラブの姿勢を保つ事にほぼ使っている感じです。結構姿勢保つのに力がいります！

バネのお話、僕の理解では体の下の方(足裏でも良いのですが、あえて下の方)はクラブの動きに対して拮抗すると思います。した事無いですが中華料理の円卓の上でスイングすれば回転台は右に廻るはずです。
... 2017/09/28(Thu) 11:07 No.45787  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：アマゴルファー T3OtndEQ  Rank:3回  

bl.gifバットマンさん
私も野球部でしたが、野球でやってきたことを活かしてゴルフをしています。
当て感、棒を振る技術、バックから切替しのリズム
同僚の、しかも複数におそれおおくも指導を頼まれることがあるのですが、
上記の三つを教えるが特に難しい・・・無理に近く、その人が自ら掴むしかない領域でしょう。
野球をやってた人はそんな事簡単に出来るアドバンテージがありますね。

でね、野球やってた人は特にそうだけど、大抵はスライサーから始まります。
私もそうでしたが、どうしてもアウトからインにボールをコンタクトしてしまうのです。
棒を鋭く振る技術を持っている人ほどアウトサイドインなのです。

不思議だと思いませんか？私は不思議でした。

もう答えは知っているから書きますけど
「それがその人にとって最高に近いヘッドスピードを出せる軌道（スイング）だから」です
だから私はこう言います
「それは正しいから、ゴルフクラブに合ったアライメントにする為にポイントを後ろに下げましょう」
野球のようにボールを前で打とうとして手が出て体が開いている場合が多い、多すぎる。

インサイドから～とか、腕は使わず～とか、振っちゃ駄目～とか言って
決してその人のポテンシャルを殺そうとはしません、勿体ないです。

差し込まれないようにボールを前で打って左中間方向に打つと野球では飛びます。
でもライ角のあるゴルフクラブでそれをやると三塁側ベンチに突き刺さる。
ボールは打たなくても、例えばクラブを眺めているだけでも練習になります。

あ、そうだ、
クラブを肩から上に上げられない人
あと女性に多いけどフワっとしかクラブを振れない人
どうしたものかと悩んでいます。何から始めさせればいいのだろう・・・？
... 2017/09/28(Thu) 20:56 No.45788  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:61回  

bl.gif野球部代表のタニノチカラです（笑）

子供の時に親の金で、野球をしたか？ゴルフをしたか？
スタートが違うのでゴルフスイングは、当然差はあるが、野球部出身VSゴルフ部出身、ゴルフの腕前はどちらが上か？・・・ピンキリじゃないですかネ？

ゴルフ部のピンは別格とすると、野球部のピンとゴルフ部のキリのG勝負は中々面白い？！
20歳台、30歳台のゴルフ部のピンには全く歯が立たないが、オッサンゴルフになるにつれて、差が縮まって来ますね。自分は某大学ゴルフ部主将にマッチで勝った事もあるし。

先日、某G場で元阪神の真弓さんと風呂場で会い、少し話をさせてもらったが、連盟主催の試合で、1オーバーで2位になっている。ゴルフ部のスイングではないが、彼は関西のトップアマですね。

下記ゴルフ甲子園大会でも、70歳代でエージシュートされた方が複数おられるが、野球部のピンの方達ですね。

バットマンさんは、「気持ちよく振るとなぜレフトスタンド（左OB）に一直線か？」で悩みませんでしたか？ 自分はその時スイングイメージを「アウトコースをセンターに」にと考えたが、コレ間違いですね。
ご存知と思いますが正解は「インコースをレフトスタンドに」。このイメージで球がレフトスタンドではなくFWに行くと、野球スイングの一つがゴルフスイングに。

野球スイングとゴルフスイング、ちょっとした違い、されど大きな違い！

アマゴルファーさん、スレ違いのコメントでスミマセン。
... 2017/09/28(Thu) 20:56 No.45789  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：アマゴルファー T3OtndEQ  Rank:4回  

bl.gifいっちょがみさん
体幹で打つ場合は極力腕は使わないが正解
腕で手打ちする場合は極力体は動かさないが正解だと思っています。
何故なら際どいですが一応均衡が発生しているからです。
この二つを単純に同時に行うと、同じ方向に動いてしまってはバネはバネとして機能しない
じゃなかった、バランスや均衡といったものが崩壊します。
パワーの伝達も精度もぐちゃぐちゃになります。
これを指して多大な練習量が必要と感じておられるようですね。

両方使う場合は五体がその瞬間あの瞬間
どちらの勢力に組するか？を煮詰めていくしかありません。
私が具体的な事を書かないのは、そう「人それぞれ」だからですが
まあ、私のバランス感覚の例を書いてみますので、ツッコミよろしくどうぞ。

バックスイング
クラブを上げる勢力は両腕と肩回り
上だけでなく右にも移動するので右上勢力ということにしときます。
最初に右に移動するので左に移動させるものが必要
ということでお尻や腰が合わせる感じで軽く左に移動します。
そのうちにクラブは上に上がりますので静かに下半身を落とします。
両腕と上半身が右上勢力
腰やお尻が左下勢力となりました。
アドレスでの重心位置があまり動いてない態勢を作れました。

ダウンスイング
先程の右上勢力の両腕で振り下ろします。これを下勢力とします。
残念ながら肩は裏切ったようです、腕とは逆の上勢力になりました。
足や肩が上勢力で、胴体は中立なのか背中が盛り上がります。（ここは曖昧）
この勢力の入れ替えが発生したのは、下勢力に”クラブ”が加勢したからです。
そしてもう次の瞬間はクラブヘッド主導のインパクトを迎えます・・・

文章で書くとこんな感じだけど、私の戻る場所のひとつみたいなもので
いちいち考えながらスイングしていませんけどね。
で、ダウン以降を体幹主導をシュミレートしてみたけど、どうもうまく表せません。
... 2017/09/28(Thu) 23:21 No.45790  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：いっちょがみ d6tgZsO2  Rank:2回  

bl.gif確かに言葉で説明するのは難しいと思います。あえて具体的な説明ありがとう御座います。

バックスイングについての説明、全く違和感なく入ってきます。
私もバックスイングで重心位置を保つ事は重要だと思っています。
ダウンスイングになると自分でもうまく説明できないのですが、アマゴルファーさん言うように両腕で振り下ろす感覚は無いように思います。仮に振り下ろしてるとしてもその前に腕の力を抜くような動きはしませんでしょうか。
人それぞれと言ってしまえばそれまでですが…

私も野球やってたのでちょっと意見を
アマさん・タニさんが言っている野球をやっていた人の傾向・対策はまさにその通りだと思います。
ですが、私のまわりを見渡しても特別野球経験者が上手とは思いません。私のまわりだけかもしれませんが人に教わるのが嫌いで我流が多いです。ポテンシャルはあるがスコアは・・・です。

ゴルフ初心者で野球未経験者でもすごく振れてるスイングの人は幾らでもいます。
個人的には野球のスイングとゴルフスイングはかなり違うと思いますよ。
... 2017/09/29(Fri) 17:34 No.45791  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：バットマン 31UDqKs2  Rank:3回  

bl.gifアマゴルファーさんもタニノチカラさんも、自分などのレスにコメントいただき恐縮です。

アマゴルファーさんが言うアドバンテージの意味はよくわかりますけど、これって本当にアドバンテージなんでしょうかね。
自分としては、そのようなことを全部閉じこめておかないとゴルフスイングにならないのではと感じてしまいます。
ある程度そんなことに気づいて調子を上げても、いざという時にそのアドバンテージ？が顔を出してしまい、大きなミスショットが出てしまいます。
いっちょがみさんが言うように、野球とゴルフのスイングってかなり違うんだと思います。
それで自分はと言いますと、アドバンテージが本当のアドバンテージにならないものかと、やはり期待が捨てきれていないんですね。

タニノチカラさんが言うアウトコースとかインコースの話は、よく野球部OBの中で話題になります。前傾している分、高めなんだとか。話は尽きませんね。
でもね。ゴルフ部OBに、何だそれ、と一蹴されてしまいます。
そうやってる以上、やはり野球スイングなのであってゴルフスイングになっていないのですよ。
ヘッドスピードの計測器の前でボールを置かないで素振りしたら凄い数字が出ませんか？ボールを置いた途端に全然数字が落ちちゃう。自分はそうです。
ゴルフ部OBも落ちるらしいけど、少しだけと言います。
それと勝負は時の運、自分等のコンペでも野球部OBがベスグロで優勝しちゃうこともたまにはあります。
でもスイングは全然違います。圧倒的に違います。
あ、タニノチカラさんはスイングが違うのは認められているんですね。失礼。

いっちょがみさんはアドバンテージ？を閉じ込める達人のようなコメントですね。
何か閉じ込めておく秘訣なようなことがあるのでしょうか？
ご教示いただけないでしょうか？

ゴルフ部OBは言います。
9番アイアンで１３０ｙ打つのに何の力もいらない。
だからドライバーで２６０ｙ飛ばすのに何の力もいらないよって。
手にしているクラブが9番アイアンかドライバーかって事だけだよって。
これって野球部OBには、かなりカチンときますよね。
あ、そうそう。
以前中年ゴルファーさんが、あ～あさんに噛みついていましたけど。
ゴルフ部OBは自分等に、やっぱり言いますね。
気合入れ過ぎなんだよ。もっと適当に振った方が当たるんだよって。
これもカチンときますよね。
... 2017/09/30(Sat) 01:00 No.45792  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：中年ゴルファー NqJQv//.  Rank:21回  

bl.gifドラコンホールで１００％で打つのはあたりまえです。
ただ、それで自分の出しうる最高の飛距離を出せる人は、極々少数だと思います。しかし、それが出来る人は１００％で打っても、全く力みが無く軽く振っているように見えるし、上体は常に柔らかく使っていると思います。

それが、出来るだけ何もしないということだと思います。筋肉の収縮、重力、遠心力、慣性の法則・・・　　何かをしてしまうとそれらが使えなくなってしまうと思っているのは、私だけなのですかね？

体幹で打てるようになると、片手打ちが、簡単にできるようになります。ボールとアイアンのフェースがコンタクトする時の音も全く変わってきます、高く乾いた金属音的な音が出だします。

切り返しで上体を開かないとか、コックをキープするとかも意識してはダメです。意識すべきは、リズム、タイミング、テンポです。
... 2017/09/30(Sat) 09:28 No.45793  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：アマゴルファー T3OtndEQ  Rank:5回  

bl.gif>何かをしてしまうとそれらが使えなくなってしまうと思っているのは、私だけなのですかね？
いや、大多数の人が同意見だと思います。
手打ちを語る人は一割もいませんし、バネのバランスの話なんて世界中で私くらいのものです。
こちらのほうが希少種です。

稼働の仕方が間違っていれば、右腕だろうが左腕だろうが右脚だろう・・・
もちろん体幹も稼働の仕方を間違えばうまく打てません。
そして、手打ちの場合、体幹打ちの場合、そして両方の場合
それぞれ上手くいくための方法は経験上違う。
３種を肯定し状況によって使い分ければゴルフの幅が広がります。
いや、一つに絞って超安定を獲るのも悪くないです。

まあ、五体を使ったスイングは我々アマゴルファーには複雑。
でも、ふとバネを触ったり転がしながら「似ているな」と思っただけ。
動きが一方向に集中するスイングはバタバタと暴れます。
ベクトルが交差するスイングは静かに見える。
真ん中はゆっくり端はよく動くけどバランスは維持保存されているバネ。
「軽く振っているように見える割にはヘッドが走ってんな～」
と言わるようになれるかもしれませんよ。
... 2017/09/30(Sat) 21:29 No.45794  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:62回  

bl.gifいっちょがみさんも野球部と言う事なので、アマゴルファーさんに失礼して、もう少し野球がらみの話を！

スライスOB連発で100叩く人や、DRが散らかって安定して90切れない人に、「トップから右肘落として、左脇締めて、右肘伸ばさず、頭残してコック・ヒンジキープでインパクトし、左に振る」なんて細かい事言っても、中年ゴルファーさんの言う様に無理がある。

なので、野球部には「インローの球をレフトスタンドに」のイメージだけで打ってもらうと、上記の事が全て内包されているので、人によっては？上手く行く！（笑）

バットとクラブの長さ違いで、アウトコースと勘違いしやすいが、アウトコースの打ち方は、バットを返さないので、ゴルフのフェースターンに繋がらず。
真ん中の球はセンター返しだが、球の位置はアウトコースと一緒で中に入ってしまう。
インハイの打ち方は、古くは落合、今なら巨人の坂本がピカ一だが、ゴルフに繋がるスイングではない。
なので、インロー！

もう一つ、ダウンスイングで素振りをしてきた人が多いと思うが、ゴルフではどうしてもアウトサイドインになりやすい。

でも、トップから右肘落としてレベルスイングで素振りをしてきた人は、ゴルフの上達も早いかも。（ピッチャーの球に平行にバットが出て行くので、打率も良かったと思うし、プロではレベルから少しアッパーに打つホームランバッターに多い）

もちろんデメリットもあるが、違いを認識して、野球部ならではのメリットを生かさないと、もったいないネ。
... 2017/10/01(Sun) 20:17 No.45795  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：バットマン 31UDqKs2  Rank:4回  

bl.gifどうもやはり、アマゴルファーさんもタニノチカラさんも、何か使いたくてしかないように見えますね。
或いは、使わないと損だと。
それが野球部OBの性なのでしょうね。
自分の周りも皆さんそうです。
その結果、永遠にゴルフ部OBのスイングに行き着くことはなく、ゴルフ人生を終わらせてしまう。

インローの球をレフトスタンドに叩き込めるほどのスイングで、でも実際には女子プロほども飛ばせない。
過去のレスを読んでも、アマゴルファーさんもタニノチカラさんも、大して飛距離変わりませんよね。
あの娘たちは、バッティング投手の球でも、レフトスタンドまで打つことができるのでしょうかね？
決めつけはいけないかも知れませんが、もしも、イ・ボミちゃんと自分が100球ずつ投げてもらってスタンドインの数を競ったとしたら、自分が負けるイメージは全く湧きません。それはきっとタニノチカラさんも同じだと思います。
じゃあ何故、ゴルフになると？

その答えが、中年ゴルファーさんが言うところにあるのではないかと思い、ROM専門の自分もゴタゴタと書かせて貰いました。
中年ゴルファーさん
＞それが出来る人は１００％で打っても、全く力みが無く軽く振っているように見えるし、上体は常に柔らかく使っていると思います。
そのようなスイングを手に入れるには、どのようにしたらいいのでしょう？
＞体幹で打てるようになると、片手打ちが、簡単にできるようになります。
自分には全然できません。
どのようにすれば、できるようになるのでしょう？
お願いできないでしょうか？
... 2017/10/02(Mon) 16:01 No.45796  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：いっちょがみ d6tgZsO2  Rank:3回  

bl.gifバットマンさんはめまして

僕の勝手な見解なので、聞き流す程度でお願いします。
バネ＝コイルの話しはアドバンテージじゃ無くてオプションと考えると良いのではないでしょうか。アマゴルファーさんはバネの力を有効に利用した方がよりポテンシャルを発揮できるのではみたいことじゃないかな？
それとゴルフ部OBさんはちょっと不親切ですね(^_^)
９Iとドライバーは同じだよの後に、ただDRの方が長い分戻ってくるのに時間がかかるだけさって言ってくれたら考える余地があるのにと思います。

”そのようなスイングを手に入れるには、どのようにしたらいいのでしょう？”は別スレで中年ゴルファーさんにお願いすればいいとして、片手打ちは非常に良いドリルだと思います。僕もします。
聞いた話ですが腕は３Kgぐらいは十分あるそうです。その重さでクラブを下に降ろせば片手でも結構飛びます。

野球の話しとちょっと繋がるのですが、この辺の動きが僕の中ではゴルフは縦に振るとなり、野球で横に振るのとは全く違うとなります。
... 2017/10/02(Mon) 18:40 No.45797  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：アキ 9a4KQB8o  Rank:1回  

bl.gif皆さん、お久しぶりっす。

まっ、ゴルフスイングはひとつじゃないんで、中には野球のスイングと似たセオリーもあるとは思うのですが．．．
自分的にはゴルフと野球のスイングはまったく別モノって考えた方がいいんじゃないかと思うっす。

野球のスイングは所詮横振りで．．．
ゴルフのスイングはナナメ振り？
上体の横回転と腕、シャフトの縦振り？の融合で作るもんだと思うっす（ボディターン）

ここは横振り主体の常連さんが多いんで、アレやコレやと手先の帳尻合わせを「わかった」と披露していることが多いんで、ここを見て上達を望んでる人には色々と弊害があるかもしれないんじゃないかとも思うっす。（笑）

最近アルバのレッスン動画でようやっと出てきたか！と思うのがあったので、まっ、これだけじゃ厳しいかもしれないっすけど、入口として参考にしてみてくださいっす。

http://www.alba.co.jp/lesson/column/article?title_id=327&id=3357
... 2017/10/03(Tue) 00:35 No.45798  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：バットマン 31UDqKs2  Rank:5回  

bl.gifいっちょがみさん、はじめまして。コメントその通りとは思っています。
ゴルフOBさんとか、この掲示板でもジュニア上がりと思われる方とか、皆さん不親切なように感じていました。時にはカチンときながらROMしていました。
でも今は、恐らくそれ以上ご自分でも説明し切れないのではと思っています。ゴルフ部OBでそんなこと白状した人がいますので。

上にも書きましたが、あ～あさんだけが、それでも伝えようといろいろな表現で説明してくれようとしていたように感じています。
少し前のスレで、タニノチカラさんが斜めと言っていました。いっちょがみさんが最近は縦でも斜めでもいいかと思っていると言っていました。
この時あ～あさんが一度書き込んだんですよね。
縦は縦、重力方向にまっ縦！斜め？なんじゃそれ！　みたいな。
それで、斜めなんてないって。斜めと意識があるなら、それは全然横なんだ。そんなこと言ってるから、いつまでたっても　みたいなレスでした。
たしか１時間以内には削除されたと記憶しています。
揉めるの、嫌だったんじゃないでしょうか？

あ～あさんは、最近のご自身のスレで、言葉にしようとして書いた途端にウソになってしまう　などと何だか悩まれていましたよね。
アキさん、はじめまして。
おそらくアキさんが、この掲示板の中で、あ～あさんの理解者であるように思っていました。
アキさんは、やはりゴルフ部OBだったり、ジュニア上がりだったりするのでしょうか？
... 2017/10/03(Tue) 14:11 No.45799  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:63回  

bl.gifバットマンさん、コレですね。

＜＜＜「ゴルフは、スイング弧、腕ともに斜め振りであり、縦振り・横振りと言うのは、程度の問題、感覚の問題である。by坂田プロ。」
http://www.golfdigest.co.jp/digest/column/wsaka/0317.asp
反面、右or左、白or黒の様に、縦振りor横振りとハッキリと分ける方もいますので、出来たら（物理的な）分岐点を知りたいですね。＞＞＞

縦・横の分岐点を知りたいと思って調べた結果、坂田プロのコメントに当たって紹介しただけで、別に俺が斜めと言ったのではないけれど、「そんなこと言っているから、いつまでたっても　・・・」ってコメント入れてすぐに消したって？！　知らなかったナ？！

自分の意見に反対意見は許さない！・・・って事なのかな？！
ゴルフが上手い人への対応は、中々難しいモンだ？！　以後気を付けよう。

以前からアキさんは、色々と知らない映像を紹介してくれるので、助かります。
コンバインドプレーンは、確か以前にイーグルさんも紹介されていましたね、自分も練習でやった事があるし。

アキさんは、野球は横振りと言うけれど、インローの打ち方はゴルフより縦に近い斜め振り？ですよ（言いにくい！）。
バットを立て、下半身リードでトップから両脇締めて、真下に重力で降ろす（１kg近くもあるので、手では無理）。

結果（Hベースへの立ち位置にもよるが）、インパクトの手の位置は、ゴルフより○玉に近い。このスイングなら、横と言わず、斜めと言わず、もう「縦振り」で良いんじゃないッスか！
... 2017/10/04(Wed) 20:47 No.45800  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：アキ 9a4KQB8o  Rank:2回  

bl.gifバットマンさん、
自分はジュニアあがりでもゴルフ部OBでもないっすよ。
ただゴルフを始めたばっかりの時、何回か練習したり、ラウンドしたりして．．．
これは一筋縄ではいかねーな！っ思って、さっさと先生についてレッスン受け始めたっす。
運が良かったのは、その先生が当時のツアープロやスクラッチクラスのレッスンもしてて、自分の時間がくるまでそのレッスン風景を見れたのも良かったっすね。

タニさん、
自分も少々野球はやってたっすけど．．．
低めの球って前傾深くして打つんじゃないんすか？
少なくとも自分のゴルフスイングとはぜんぜん似てないっす。

https://www.youtube.com/watch?v=W74PVTs5V-Q


前にも紹介した中井プロのレッスン動画っすけど、
このおねーちゃんはプロから手取り足取り教わっているのに最後まで出来てないっす．．．横振りだから（笑）

ここの皆さんは出来ますか？

慣れちゃえばそんなにムズくないんすけど．．．
前回紹介したドリルを参考にトライしてみてくださいっす！
... 2017/10/04(Wed) 22:18 No.45801  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：バットマン 31UDqKs2  Rank:6回  

bl.gifタニノチカラさん、坂田プロ拝見してきました。
ボールが斜め下にあるから誰でも斜め振りをしている。
これって自分でも理解できますが、以前のレスでこれを言ってたとしたら、そもそも論点がズレていませんでしたかね？
だって、あ～あさんは縦振りじゃなくてクラブを縦に捌くと言ってました。
＞自分の意見に反対意見は許さない！・・・って事なのかな？！
いえいえ、言っても伝わらないと感じたので無駄にスレが荒れないように配慮されたのだと思いましたね。
まあそれはいいとして、アキさんにもダメ出しされてしまいましたね。
やはり、野球で言ったら何たらというのは自分たち野球出身者には共通でわかりやすい感覚ではあっても、ゴルフスイング本道とはかけ離れた感覚に過ぎないのですよ。
だから体幹で振るとか言われても、いやいや全部使わなきゃ損だの飛ばないなんて考えちゃう。実際野球ではそうであってもゴルフでは大して飛んでもいない。
あちらは、上げて下ろすで300yですよ。
根本的に何か全然違ったものを追求するべきなのでは？
と自分は考えるようになってきました。

アキさん、ご返事いただき恐縮でした。
そんなご経験があったのですね。羨ましい。
それでしたら本物を見たり聞いたり出来ましたよね。
そのアキさんが違和感を示されていない、あ～あさんは本物ですね。
自分のようなホームランも打ってきた野球出身者には、何か小馬鹿にされているように読んでしまっていた時がありました。
自分のスイングは動画のおねーちゃんと一緒でしたね。
恥ずかしいです。でも出来ません。
自分は一旦リセット（野球感覚を封印）して、ゴルフ部OBの話をそれこそ初心に戻って聞いてみる覚悟を決めました。
そこからしか何も始まらないように思います。
年齢的には40台手遅れであっても、せっかく野球じゃなくてゴルフというものを始めたのですから冥途の土産のつもりで。
ありがとうございました。
... 2017/10/05(Thu) 02:10 No.45802  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：いっちょがみ d6tgZsO2  Rank:4回  

bl.gifタニノチカラさん　どうもです。
物理的な分岐点は解りませんが、どっちに振っていく意識があるかと言う事だと思います。
ですから、タニさんがインローの球を真下に重力で降ろして打ってる意識であれば、縦振りだという事ですね。僕はどこに来た球でも、球をはじき返す意識があるので、横に振っているという事に成ります。
ゴルフも同じような意識で打ってた訳なんですが、ある時バットマンさんと同じような疑問を持ち、試行錯誤し（長かったです）縦に振ればヘッドが走りぶれにくい事が解りました。
ちょっと脱線しますが、”縦に振る”と言う表現も脱力や・重力を使う・腕は振るのか振らないのか、人によって異なると思いますし、文書で表すのは非常に難しいです。

アキさん紹介の動画、本筋のレッスンは置いといてこのおねーちゃん、バットマンさんが出来ねぇーってとこはかくるクリアーしてるように見えるのですが…

スレも長くなりましたし、アマさんのお題からずいぶん外れてきましたので僕はこの辺で終わりにします。
... 2017/10/05(Thu) 10:09 No.45803  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：通りすがらない WNfI2atI  Rank:7回  

bl.gifバットマンさん、私も野球経験者ですが、縦とか横とか突くとか刺すとか、感覚的なことを文字にしても曲解の嵐ですよね。

縦とか横に関しては、うまい人ほど分けた感覚ないですよ。これは本当にない。体幹を使えている人は、切り返しからサイドベントしていくし、縦とか横とかいった言葉では表現しない。

これが出来てれば、フェース管理だけなので、人の感覚論に左右されなくて済むと思いますよ。
... 2017/10/05(Thu) 15:24 No.45804  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：通りすがらない WNfI2atI  Rank:8回  

bl.gif手元を落とすとか、下ろすとか、突くとか刺すとか、そんなに右手の感覚でゴルフしないでしょう、上手い人は。

野球経験者は右手でバットをアジャストする感覚が邪魔するんです。あと、左腰がスピンアウトする。この二大悪癖が飛ばすけど、コントロール出来ない理由だし、ゴルファーと感覚が合わない理由。

体幹の使い方でゴルフする事からしか始まりません。右手の感覚論を文字で追っかけても遠回りするだけだと思いますよ。そんな感覚でプロゴルファーは球を打ってないから。
... 2017/10/05(Thu) 15:45 No.45805  

Re: バネから学ぶこと 投稿者：バットマン 31UDqKs2  Rank:7回  

bl.gif通りすがらないさん、ありがとうございます。
上にも書きましたが、ゼロにしてやってみようと決めました。
頑張ります。
... 2017/10/08(Sun) 01:02 No.45812  


  末端を先行させてはいけない 投稿者：中年ゴルファー NqJQv//.  Rank:17回  
 
bl.gif下り坂ゴルファーの独り言です。聞き流してください。

すべての動きは体幹が支配し、末端（手や足）はそれに追従していきます。決してそのその逆をしてはいけません。

手足は、簡単に動かすことができますが、手足が先行して動くと、一瞬にして安定を失い、身体はバランスを取ろうと、意志とは違う動きを始めます。安定を失えば、再現性が著しく落ちます。

私は、手や足のことを考えたり、感じようとしただけでスイングがばらばらになります。難しすぎて出来ません。
... 2017/07/31(Mon) 21:41 No.45750  

Re: 末端を先行させてはいけない 投稿者：中年ゴルファー NqJQv//.  Rank:18回  

bl.gif体幹主導のスイングが出来ても、ナイスショットが打てない人がいます。

そんな人は、体幹の稼働の仕方が間違っています。クラブが寝てしまってプッシュ、チーピン、ダフリ等が出てしまいますので注意してください。
... 2017/08/24(Thu) 18:24 No.45774  

Re: 末端を先行させてはいけない 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:59回  

bl.gif中年ゴルファーさん、どもども！

「体幹主導のスイング」、激しく同意です！
↓で、ベスゴルファンさんに野球経験者にゴルフ上手い人が多いのには原因がある、と言いましたが、正にコレ「体幹主導のスイング」ですね（多分、本人は意識していないと思うが）

クラブ3本持っての素振りで、体がふらついて満足に振れないゴルファーがいますが、体育会系の野球経験者なら、現役の時にクラブ3本分のバットを毎日何百回、通算だと何十万回、何百万回、プロなら1千万回以上振っているので、「体幹主導のスイング」が身についています（バットは重たくて、手では振れない）


軽いゴルフクラブなら当然、軸がふらつかない、フィニッシュが崩れない。なので、軽く振っている様に見えても飛んでいる。
体幹が強い、と言うよりも、バランスが染みついている、と言った方が良いかも。

では、野球経験者が最初から皆うまいかと言うと、そうではなく、メリットがある代わりにデメリットもある。デメリットを認識して、末端の動きを頭で理解すれば、ある程度までは上達は早いですね。

「体幹主導のスイング」は無意識に出来ているので、手・手首の動き、肘の使い方等、末端の動きを色々とやってみて、自分に合った動きを見つけるのが大事、かな。

逆に言うと、無意識に「体幹主導のスイング」が出来てない人は、そちらを意識する必要がある、と言う事かも。
... 2017/08/27(Sun) 06:42 No.45775  

Re: 末端を先行させてはいけない 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:60回  

bl.gif高校野球部OBがゴルフで戦う高校別対抗戦「ゴルフ甲子園」（後述）に参加している関係で、大先輩の方々のスイングを拝見したり、一緒に練習ラウンドする機会がありますが、皆さんスムーズなスイングで、フィニッシュで崩れたりしませんね。

年齢相応に筋力も落ちているので、体幹・筋力が強いと言う事でもない。
上半身と下半身、体・脚・腕・手がバランスよく同調している。
つまり「体幹でスイングする」とは、言い換えれば「各部のバランスが良いスイング」と言う事になりませんかね。

中年ゴルファーさん、どうでしょうか？


「ゴルフ甲子園」（読売主催）
元高校球児とその関係者（部長、コーチ、マネージャー等々）が、バットをクラブに持ち替えて戦う、高校別対抗チーム戦のゴルフ大会（5人～8人/チーム・Wペリア方式）。
関西をメインに鹿児島・広島・徳島等々から、80数校・600人を超える方々が予選に参加されている。
ゴルフ好きな元プロ野球選手、古田、桑田、片岡、立浪等各氏も参加された事があるとの事。

ココを見られている高校野球部OBの方がおられたら、上記HPを見られて、応募を検討されたら如何でしょうか？！（甲子園出場は問わない様です）

中年ゴルファーさん、スレ違いの話、スミマセン。
... 2017/09/01(Fri) 08:38 No.45776  

Re: 末端を先行させてはいけない 投稿者：中年ゴルファー NqJQv//.  Rank:19回  

bl.gifタニノチカラさん、レスありがとうございます。

B2タイプの私に限ったことなのかもしれませんが、私は、腕や手首を使ってボールを打とうとしたり、コントロールしようとすると、上手く打てません。腕やクラブは、鞭の先端のように最後に勝手に動いているという感覚です。出来る限り何にもしないということです。

何かをしてしまうとかなり再現性が悪くなります。例えば、腕を振ってしまったりすると、遠心力も使えず手元は身体から離れてしまい、フェースは返らず玉は右に出てしまいます。

若い時は、それでも何とかなりました。筋力はあったし、反射神経なども良かったからかもしれません。今は出来ません。
... 2017/09/03(Sun) 10:05 No.45777  

Re: 末端を先行させてはいけない 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:49回  

bl.gif中年ゴルファーさんこんにちは。
カーリングそれ自体は、確かに手首の動きを言ったものにすぎないのですが、カーリングをやっている者として、わかって事があります。
それをちょっと説明させて頂きます。
まず、アドレスの位置から始動で左小指を反時計回りに回すようにします。するとフェースシャットに上がります。
その度合いが大きければフェースはハーフウェイで真下を向きます。
するとそれだけでハーフウェイまで右肘が延びていることに気ずきます。つまり肩と手元で作る三角形が維持されます。その時体幹はどうなっているかというと、右肩甲骨が
背骨に近づき、左肩甲骨は背骨から離れます。
左右の広背筋が自動的に伸ばされ縮まるんですね。
これは、この骨格と筋肉の動きにより結果的に前傾が維持されるというおまけもつきます。
つまり、肩がたて回転、背骨と直角に回るということになります。
僕が今意識しているのは始動でフェースを真下に向ける。
たったこれだけで体全体を使ったスイングになるんですよ。特に体幹は意識せずとも結果的にそうなっている。
それがカーリングを練習してきて私の「わかった」です。
... 2017/09/10(Sun) 13:10 No.45778  

Re: 末端を先行させてはいけない 投稿者：taka 3DG1Fczk  Rank:1回  

bl.gif野球の人は、すぐうまくなるけど、名球会のゴルフ。テレビで、ときどき、みるけど、あまりうまくないですよね。桑田もそんなにうまくない。器用貧乏？体幹で、ふるってことができないんでしょうね。やっぱり、むずかしい。ジュニアは、すぐに、できるようになるのにね。わたしなんかもたいして、野球やっていないのに、じゃまするんでしょうね。最近、じゃまするのが、なにか、ひとつだけ、わかってきました。それは、飛ばそうとすること。腕に力がはいると、体で振るのは、無理。
... 2017/09/22(Fri) 12:56 No.45779  


  カーリング＆throwのコンビ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:51回  
 
bl.gifこの組み合わせ、最強コンビかも？！
特にアイアンショットとアプがピタッとハマっている。

アイアンショット・・・曲がらないからピン目指して一直線。
上手く当たればピンに絡んで止まる。トップ気味でもキャリーは落ちるが、花道からピンに向かって乗っていく。
薄目、ダフリの場合は、グリーン手前、花道のいい場所に止まる。
ただ、グリーン手前にハザードがある場合は、花道方向狙いかキッチリ打つ必要あり。

次にアプ・・・スピンが利くので、ピンにダイレクトに狙える。
今のシーズンの深いラフ、ザザ～と手前から大きく振り抜けば、球は上がるので飛び過ぎる事なく止まる。throwのタイミングを少し早くして、ラフの抵抗を少なくするのがミソ。

カーリング＆throwでやると、ヘッドスピードが増し、普通のロブショットより小さなスイングでロブになるので、ピンが近い場合、大きく振る恐怖感が軽減されるメリット有り。

良い事ばかりでなく、問題点も書いておこう。・・・番手が大きい程、正確度が悪くなる。
シャフトが長いとシナリ＆シナリ戻りが大きく、throwとのタイミングが合いにくいのかも。
オースチンのシャフトは、シナリが余りない重硬スチールで、throwに合ったのでは？！

先日の練ラン、最終組一人で毎ホールDRを2～4発打ったが、throwのタイミングが中々難しい。今までの自分のスイング、オースチン、田村プロと色々試したが、方向性が一番良かったのは、田村プロスイング！・・・大ミスがなく、試合ではコレが一番候補か？！

DR含めて大きな番手のthrowのタイミング、まだまだ研究の余地大いに有り、です。
... 2017/08/05(Sat) 09:26 No.45758  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:42回  

bl.gifスローのタイミングですか。
なかなか難しいお題ですね。
できるだけピッチャーに近い所でリリースと言うことであるならば、ボール位置は飛ばす場合、左にした方がやっぱりいいのかな？
左かかとから真ん中の間でどこが一番とぶのでしょうか？
... 2017/08/06(Sun) 01:25 No.45759  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:52回  

bl.gifhttps://www.youtube.com/watch?v=UZWq47p9BWg
https://www.youtube.com/watch?v=YBgE-I8r99Q
https://www.youtube.com/watch?v=Qv_hi0mQr0s

throwはインパクト以降の意識、でもインパクト前には（無意識だけれど）すでに始まっている、かな。
上記映像を見ていると、インパクト前後20～30cmはフェースターンをしないが、それ以前・それ以降は自然とターンしていますね。（体の構造上、そうなるしかないか）

しかし、あの滑らかな下半身の動きあってこそ、オースチンなんでしょうね。

球の位置は、通常の位置でOKかもしれないが、真ん中に置いている田村プロは、throwしているのでしょうかね？
... 2017/08/07(Mon) 16:41 No.45760  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:16回  

bl.gif　こんにちわ・・・
　throw・・・なんですが、もし間違えていたらごめんなさいね。

　いわゆる前にふれた、インパクトからフォローにかけて、放り投げるようにする・・・というか、なってしまう感じという前提で。

　なぜそういう感じが大事かというと、
・飛距離がでる
・自然とラインがでる

　特に私は、非力な方なので、この放り投げる感覚というのは、非常に大事なんですね。たぶん、１０ヤードぐらい飛距離がかわるような。この１０ヤードはでかいです。

　なので・・・ｗ
　意識している点は、

・トップからダウンにかけて右の懐をつくる。（放り投げる準備）
・ダウンにかけてちょい沈み込む感じ。
・トップからダウンにかけて、右股関節の上に乗っかっている感じ。（一気に左にシフトしない）
・頭は残るけれど、やりすぎると腰や首筋をいためるので、適度にルックアップ。ルックアップしたほうが、頭は残る。
　つまり、側筋というか、いわゆるティルト（傾き）しますね。
・そしてここでは、みなさんから異論のあった、インパクトからフォローにかけて、カーリングをほどかない。フォローまで左手甲のカーリングを意識する。

　これで放り投げる感じになります。
　割と重要なのは、傾き（ティルト）なのかなとおもっています。いわゆる、ハンマー投げの感じらしいけれど、ハンマー投げはやったことないｗ
... 2017/08/08(Tue) 17:09 No.45761  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:43回  

bl.gifベスゴルファンさん、こんちは。
人によってずいぶんカーリングするスイングは
イメージが違ってきますね。
僕は、このカーリングするスイングはなぜやってるかと
いうと、なるべくスイング中に意識する部分を減らすためなんです。
ダウンスイングは何もしたくない。
そう思ってる。
その単純化したスイングの中でいかにして最大飛距離を出すか？
それが今取り組んでいるテーマ。
で、タニさんおすすめのその場で回るだけの
田村プロのスイングは本当に曲がりません。
ドラでボールを背骨の下、体の真ん中に置き、ハンドレートで構え、カールしてあげて、下ろすだけ。
その際、頭を固定すると左右へのスエィがしやすい。
腰を左右にスエィするのがオースチンいわく飛距離のもとになります。
これ、レッスンプロにならったらまちがいなく
直されます。笑
... 2017/08/09(Wed) 11:44 No.45762  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:44回  

bl.gif余談です。
田村プロは300ヤード近く飛距離がでるそうですが、
それを遠心力で飛ばすといってます。それは物理の法則ではおかしい言い方のようですが、基本的にこの感覚でよいと思います。
ちょっと調べたのですが、
遠心力が増す↔ヘッド回転スピードが増す
なので、ダウン初期で発生させた遠心力を減少させず、
からだとクラブヘッドが引っ張り合いながら徐々にスピードをあげていく。
この感じがステップアンドスローなんではないでしょうか？
... 2017/08/09(Wed) 19:46 No.45763  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:53回  

bl.gifWGCブリジストンは、普通ならZ・ジョンソンが勝っている試合ですね。
一人別次元の爆発力を出した選手がいたから仕方がないけど（笑）
普通の勝ち方ではなく、PGAトップレベルの選手を圧倒的に抜き去る！…痺れますね。
この爆発力を4日の内2日間出してくれれば、メジャーも・・・？！

最終日、TVでZ・ジョンソンのDRでのスロー映像を見て驚いた！
フックグリップでカーリング、インパクトからフォローまで、フェースターンもthrowもせずに振りぬいていた！
マスターズ、全英OPも勝った選手で、方向性重視のスイングとは言え平均飛距離287Yだからやっぱり凄い！

ベスゴルファンさんの「放り投げる」は、コレですね。
確かにフォローがハンマー投げ？！　
このスイングが出来るとは、これまた凄い！
非力と言われるけれど、非力では出来ないスイングですよ。

オースチンのthrowは、ボーリングの右手掌屈。
例えば、手で球を10Yトスする場合は、右手甲屈キープで良いけれど、50Yをトスするとなると、体を使って大きく腕を振らないと届かない。でもthrowすると（手の動きが加わるので正確性は少し劣るが）体の動きは少なくて済むので、効率が良いですね。
ゴルフはクラブが仕事してくれるので、それほどの差はないかも。
... 2017/08/09(Wed) 20:33 No.45764  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:54回  

bl.gifなぜ田村プロは曲がらないのか？

球が真ん中にあるので、インパクトで肩が飛球線と平行になるのが最大の理由と思う。
加えて、頭固定＋左右へのスエイとカーリングでスイングすると、クラブフェースも腰も肩もロシアンルーレットでなくなり、曲がりようがない？！（笑）

飛距離の元、遠心力で言えば、田村プロはダウン～インパクトで頭を少し右に倒しています。マンチャイさんが言う、クラブヘッドとの引っ張り合いですね。

先日のラウンド、１Hから田村スイングをしていて、崖超えのホールで、キャリーを上げようと従来のスイング（球を左踵前）に変えた所、思いっきりダフッて崖下に。
ラウンドでは、一つのスイングに絞らないとダメっすね（笑）
... 2017/08/09(Wed) 21:18 No.45765  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:45回  

bl.gif田村スイング
http://www.alba.co.jp/sp/lesson/column/article?title_id=129&id=1395
アドレスはかかと足体重
ハーフウェイバックでは、フェースは真下を向いてます。
インパクトはベタ足
... 2017/08/11(Fri) 00:57 No.45766  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:55回  

bl.gif踵体重も飛ばしの要素ですね。　飛ばし屋の共通点を探すと、
田村、南出、安楽の共通点。
・踵体重で、インパクト以降左足が飛球線を向く。
・インパクト～フォローで、右腕を伸ばしたままで、途中で腕をたたまない。
更に、田村、南出は
・トップで右足伸ばし
・インパクトで右足ベタ足。

田村プロの正面の画像・映像が少ないので、探した。
http://www.golfdigest-minna.jp/_ct/17010415
https://ameblo.jp/15dreams/entry-11427746090.html
トップから右肘を真下に強烈に落としているので、右肩まで下がっている？！

thrwの映像で、良いのがあった。
http://golfdigup.com/tag/%E9%87%91%E7%94%B0%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90/
特にゴルギャル・金田プロの映像が良くわかる。彼女のスイングはしなやかダネ～。

アイアンは、左肩下げてギッタンバッタンで良いが、大きな番手、特にDRは田村スイングの方が、前傾深くないので、楽ですね。そう、頑張らない？！
... 2017/08/11(Fri) 09:27 No.45767  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:46回  

bl.gifタニさん、右手スナップの動きを覚えるには、
話が戻りますが、小野克己さんと田村プロの対談形式の動画で小野さんがいってますね。10ヤードくらいまで手首の
動きのみで飛ばす練習。いわゆるシヤクル動き。
これでまず手首の動かし方を覚えなさいといってます。
そして徐々に20ヤード30ヤードとのばしていく。
ボールを体の真ん中に置き、カールして下ろすだけで最近
本当にドラも曲がりません。
僕の様なあまり素質のない人間でもパープレイでたまに回れるようになったのは、まちがいなくこのお陰です。
スナップは意識してないので、今度はこれをやってみます。
そういえば今週田村プロは初日トップでしたね。
結果は2位でしたが、倉本やマークセンや尾崎やら加瀬やら
往年のトッププロにまざってすごいことです。
森モリヒロプロの開いて閉じるスイングは、アマにはむずかしく、どこかでミスが必ず出る。
アマのスイングは単純に限ります。
... 2017/08/12(Sat) 01:14 No.45768  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:56回  

bl.gif全米プロ二日目を見ているが、1Hの松山のピン傍サードショットは、フェースを返さずに、かといってコックキープではなく、いわゆるthrowですね。

見ていると、G周りの短いアプもみなそうだね。フォローでフェースが天を、あるいは自分を向く。

マンチャイさん、対談映像は見ましたよ。短い所からの練習が大事ですね。

田村スイングも、飛ばそうと思うと、余計な動き（従来のスイングの癖かな）が出てきて、ミスしますね。FW真ん中狙いで普通に打てば、曲がらないから、6500Y前後なら、コレで十分だね。7000Y超えてくると、また考えないといけないが。
... 2017/08/12(Sat) 07:23 No.45769  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:57回  

bl.gif倶楽部の競技以外では、連盟、新聞社主催の試合をメインに出ているが、6,700Y～6,800Y前後が多いので、田村スイングでもう少しDRの距離が欲しいな、と、色々試した。

オースチンは、頭を固定してギッタンバッタンの体重移動、コンパスの様な2軸なので、体重移動でパワーを生んでいる。
しかし、田村スイングは球が真ん中なので、体重移動が出来ない。

では、何でパワーを生んでいるか？
色々やってみたが、やっぱり回転力しかないネ（捻転力ではないネ）。

そこで、バックSで右腰を後ろに引き、右脚を伸ばしてトップ～ダウンすると、勢いのある球がドピュッ！

オースチンは体重移動、田村プロは回転力。
共通点は、インパクト前後は左手掌屈（右手甲屈）→左手甲屈（右手掌屈）のthrow。

自分なりの？！田村スイング、DRはようやく完成形かな？！（笑）
... 2017/08/15(Tue) 21:25 No.45770  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:47回  

bl.gifタニさん、ベスゴルファンさんの投稿を参考にしながら
レンジでKONAMIのスイングチェッカーで色々はかって実験してみました。どうすれば最もドラでヘッドスビード、ミート率が上がるのかと。
まず
1.ボールを真ん中においてカールして下ろすだけのスイングーHS45
2.上記にダウンで右足の前にボールがあるつもりで振るを
入れるとーHS46～47
3.ボールの位置を左玉の前に置き、ダウンで右肘をへその前を通す、をやるとなんとHS48.5まででました。
レンジのスイング測定器の精度の問題もありますが、
3が一番ヘッドスビードが上がりました。
ミート率に関しては、
1.2.3とも意識的にフォローで右肩が顎に当たるまで頭を上げない様にしたらそれを意識しないときは1.35～1.38でしたが、意識したら1.41～1.44でした。
で今回の実験の結果で機械上ですが、最も飛距離方向性がよかったのが
「ボール位置左玉の前、カールしてダウンスイングで右肘をへその前を通して右肩が顎に当たるまで頭を上げない。」
でした。
基本ですが、やっぱり松山君の様に最後まで頭を残すって大事ですね。
レンジで他人のスイングを観察するとほとんどの人が目線がすぐにボールを追い、頭が上がるのがはやすぎ、前傾崩れてる。
それ見てそこ意識したらいきなりミート率の数値がアップ
しました。
... 2017/08/16(Wed) 00:29 No.45771  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:58回  

bl.gifなるほど、参考になります。　しかし、HS48.5とは凄いね！
TVで、「飛距離増の即効藥は、ストレッチ！」と言っていた。
冬場はストレッチルームか風呂場で必ずストレッチをしていたが、温かくなってからは、やっていないな。
マンチャイさん、やれば50行くかもよ。

↓でD・ジョンソンの様に、「インパクトでグリップEを左腰外側に向けると、飛距離が増す」と書いたが、3）の右肘を腹の前を通す、と同じ動きになるかも。
コック開放を遅らせる事になるのか、又は、腰のキレが増すのか。

2)は、球の前後をゾーンで打つ事で、インパクト前から無意識にthrowになっているのか、又は、右足前でグリップスピードにブレーキがかかり、逆しなりが活かせるのかも。

自分の田村スイングの難点は、遠心力を加速させるトップからの助走距離が短い事だったが、右腰を後ろに引き、右脚を伸ばし、腰を回す事により、肩がより深く入り解決。

体が硬くなり、下半身を止めての捻転では、肩の入りが浅くなるからね。
ただ、右足首にかなり付加が掛かるので、十分なストレッチを！
... 2017/08/16(Wed) 20:13 No.45772  

Re: カーリング＆throwのコンビ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:48回  

bl.gifタニさん、2.3についておっしゃるとうりです。
自分では2.がはかる前はは一番だとおもっていたが、
意外でしたね。まあ、理由はよくわからんですが、恐らく
タニさんがいうピッチャーになるべく近いところまで手首の解放を遅らせるのと同じ原理なのかな？
その意味でベスゴルファンさんの右手首の形をたもったままというのは正解かもしれない。
「右肘をへその前を通す」をやると右肘に押されて
自然と左腰がぐっと回ります。そしてフェース面をたもったまま、ヘッドはインに抜けていく。
また、前傾角度が確実に保たれる。
しかし、田村プロの打ち方は始動でカールしたら
あとは上げて下ろすだけでストレートボールが出て、また何より構えやすいし、何もしないので実戦を考えたら心に
余裕がもてるし、多少左右にまがっても曲がり幅が最も少ないので田村プロのボール真ん中打法で飛距離が出るのが最強かもしれないです。

ストレッチですかー。
子供の時から僕は前屈がマイナス10センチで絶対手が床につかないのでもっとも苦手科目なんですよ。笑
... 2017/08/16(Wed) 23:13 No.45773  


  カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:35回  
 
bl.gifマーク金井のレッスンですが、
ほぼ僕の自己流でカーリング練習と同じだったので
http://www.analyze2005.com/?p=459
非常に簡単に書いてありますが、効果は抜群だと思います。
... 2017/07/17(Mon) 23:59 No.45730  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:41回  

bl.gifマンチャイさん、自分はカーリング、良くわかりましたよ。（スーパーはこれから・・・？！）

今一番興味があるのがオースチンで、中々コレだ！と言うのが無かったが、やっと見つけた。

下記HP、野球（その他の競技もあり）とゴルフのゴチャ混ぜだが、オースチン自身のコメントの他、弟子・関係者、解説しているHP管理人の説明が良くわかる。

興味がある方は、かなり記事が多いので、とりあえずオースチンの記事が始まる下記記事（NO．119）から、オースチンの所だけ読めばよろしいかと。
（記事が多すぎて、自分も未だ全部読んでいませんが・・・？！）

http://blog.goo.ne.jp/tokyomarlin/e/c093e5a02d192aa87fd83b8da9657ae0

今まで誤解していた事、疑問があった箇所等々、かなりわかりましたよ。
... 2017/07/18(Tue) 20:04 No.45731  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:6回  

bl.gifタニさん、レスどうもです。
僕はオースチンの秘密というかどうしても詳しく知りたくなり以下の本を買ってみました。
hhttps://www.amazon.co.jp/%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%A3%E9%A3%9B%E3%81%B0%E3%81%97%E6%96%B9%E2%80%95%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%B3%E6%B3%95%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%81%A8%E6%AD%A3%E7%A2%BA%E3%81%95%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F-%E3%83%80%E3%83%B3-%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%BC/dp/4434133314
オースチンの弟子のダンという人の書いた本です。
日本の唯一の継承者である小野克己さんがたしかならった人。
トロンボーンを引く動きを習った時、非常に受け入れがたがったのが、「えー、こんなにインに引くの？」って感じた事。
オースチン打法はかなりインに引いてトロンボーンをやるのが正解だそうです。
... 2017/07/19(Wed) 19:32 No.45732  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:42回  

bl.gifこの本を書かれたダン・ショーガーの事も、↑のHPに出ていますよ。

HPでは、このダン・ショーガーは、オースチン打法ではないと結論づけていますネ！
いわゆるPGA打法とオースチン打法は違うのに、ダン・ジョーガーはミックスしている、との事。なのに自分は、「俺のスイングはオースチン打法だ！俺が継承者だ！」と宣伝していると、結構、クソミソです（笑）

そうか、小野克己さんが習ったのが、ダン・ショーガーか？！
んん～～、何と言うか・・・。

「オースチン打法をやろう」とする事は、「オースチン打法を研究する」と言う事になるのが良くわかります。
正しいオースチン打法を探す旅が待っている。

紹介のHPはなにしろ長いので、会社の行き返りで読んでいますが、まだ半分にも行っていない（笑）読み物としては、かなり面白い！

今読んでいる箇所は、「バレステロスはオースチンに習っていた？！」

ええ～～？！ですが、ま、習っていた、とは書いていませんが、その時代の流れを読んでいると、接触はありそう？！影響は受けているのでは？！結果、「さもありなん」と言う感じでしょうか。
そう言う目で見れば、セベのインパクトからフィニッシュは良く似ているような・・・。

セベのピンを狙うセットの映像がありますが、いや～メチャクチャカッコいい～～～！
ピンに直接突っ込むぞ！と言う雰囲気がプンプンしています。
次から絶対に真似しよう（笑）

そうそう、トロンボーンですが、それらしき箇所は合ったが、まだ詳細の記事に至っていません。
... 2017/07/19(Wed) 20:38 No.45733  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:43回  

bl.gif言い忘れてました。

このHPは、オースチンのスイング映像は元より、オースチンのレッスン場面、ダン・ショーカー、ボビー・ジョーンズ、サム・スニードの映像も見られます。

また、リードと言う方が書いた「オースチン伝」の和訳がされていますが、かなり突っ込んだ内容で、面白いですよ。

長いですが、オースチンやる方は是非一読を。
... 2017/07/19(Wed) 21:00 No.45734  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:7回  

bl.gifタニさん、オースチン打法ってオースチン死んじまってますからやはり想像で自分で探すか、小野さんにならって
自分なりのオースチンを作り上げるしかないのかなって思う。
小野さんのホームページです。

http://austingolf.main.jp/home/
あんまりお金には執着ない人みたいで、メールしたら
二時間かけて電車とバスで僕のいつもいく練習場に朝きてくれました。
二時間の約束でしたが、三時間近く教えてくれて、
8000円というので、悪いので交通費片道2000円往復4000円払いました。
東京の武蔵野市の練習場でスクールをやってるそうです。
... 2017/07/21(Fri) 19:34 No.45735  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:8回  

bl.gif以下は、オースチン打法を小野克己さんからならって半年で関東ミッドシニアをとった弟の方のオースチン打法の説明です。非常に簡単に書いてあり、分かりやすいとお思います。タニさんが読んだホームページの主は、ダンさんにはあまりいい感情を持ってないように感じましたが、
PGAの理論とは全く違うとも書いてあるんでこのダンさんから習った小野兄弟のオースチン打法は聞いてみる価値はあると思いますよ。

http://www.golfdigest-minna.jp/_ct/16958718
といいながら、僕はカーリングで何千発も打った経験から
この小野さんのカーリングの方法では、トロンボーンの動きができてないからかもしれませんがフックまたはプッシュ、チーピンも下手すると出るので、やはり、マーク金井のいうハーフウェイでフェースを真下に向ける。
このカーリングが、プレーンが縦になるので曲がらないと思いそうやってます。
カーリング方法をこれにしてまだ2ラウンドめでしたが、
川奈の公式戦のあと、いきなり、ハーフ36、もう一方は41
でしたがすぐに結果が出ました。
ヘッドスピードは上がったがどうかわかりませんが、
当たった感触が前と違って、行ってみると10～15は延びて260から270は行ってました。
オースチン打法の入り口に入ってるだけかも知れませんが
まだ延びしろはありそうです。
ただ言える事は、PGAスイングとは別物。
そのつもりでやらないとだめでしたね。
... 2017/07/21(Fri) 19:57 No.45736  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:11回  

bl.gif　基本的に、今のスイングで好調なので、カキコしませんでした。

　ただ、少し整理したいとおものは、
「カーリング」と「オースチン打法」は、本来は別の方向性をしめしていたのではないかと。

　ただ、マンチャイさんが、
　カーリングからオースチン打法に、移行していったのは、すごく自然なことだったのだと、これまでのレスで、よく理解できます。

　なお、好調なので、あれこれ書くと、また崩れるかもしれないので、本日はここまで。
... 2017/07/21(Fri) 22:45 No.45737  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:9回  

bl.gifベスゴルファンさん、どうもです。
カーリングは、左手首を手の平側に折る動きというか形
を単にいってるだけで、オースチンは、手の形はカーリングをしてて、それはスイングの手の部分だけの事。
僕の場合もカーリングはできてますが、オースチンはタニさんも言ってますが全容が弟子の本は出てますが、正確にはわからないというところ。
オースチンはとりあえずおいておても、カーリングだけでも間違いなくアイアンやドラの正確性は上がるんで
あとは自分で工夫するしかないのではないかな。
まして、オースチン打法を追求するとなると、まず、ここで言われているスイング理論とは、真逆ですし、
おそらくプロに習っても直されるだけですから。
まず、下半身の動きひとつとっても、バックスイングで
右膝伸ばし、左膝曲げて、右腰は右に動かし、
頭の位置は動かさず、ダウンでは逆に左腰を左に動かし頭動かさない。これってギッタンバッコンでしょ。
まぁ、でも、ダスティンや南出さんがこの動きしてるけど
大体プロに習えば直されます。実際僕は治されたんですが、二度とそのプロには習うまいと思った。
女子プロ、男子プロを弟子に持ち優勝もさせてるツアープロコーチでしたが。
... 2017/07/22(Sat) 00:36 No.45738  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:44回  

bl.gif紹介したHPですが、読んでいくとオースチンを極めようと右往左往している様で、このHPを読むのは、リードが書いた「オースチン伝」の紹介・和訳までにしておいた方が良いかも。

夏は、母校野球部応援等ゴルフ以外の時間が多く割かれるので、中々ゴルフに集中できません。
久しぶりに練習行きましたが、オースチンと言うか、田村プロと言うか・・・、このスイングは自分にとって、ショートアイアンはグッドですが、長くなると、マダマダですね。

全英のスピースですが、フォローからフィニッシュにかけて、田村プロに形が似ているな～？！と思いました。
... 2017/07/23(Sun) 20:36 No.45739  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:36回  

bl.gif最後まで全英みてしまった。
確かにスピースのアイアンショットのフィニッシュは、田村プロと同じ形してましたね。カーリングして、フェードうつとあの形になるんでしょうかね。
... 2017/07/24(Mon) 02:46 No.45740  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:45回  

bl.gifDRヘッドの遠心力は大きく、インパクト以降何もしなかったら左肘に負荷が掛かるので、一般的にはアームターンだが、田村プロは逆カーリングで、スピースは左肘を曲げる事によって、逃がしているのかな？！

それと、アームターンは「左に振る」だが、田村プロとスピースはどちらか言うと「飛球線方向に振る」ので、似たようなフォローになるのかも。

Sアイアンは上手く行くのに、Mアイアンはもう一つ、の原因を探ってみると。
オースチン自身は190cm近い高身長なので、アップライトなオースチンスイングが出来るが、普通の身長ならフラット気味になるので、インパクト前後でthrowすると、フラットになりやすいMアイアンでは左に引っ掛けやすくなる。ココは対策が必要だな。

田村プロもオースチンも、アームターンしないと言うけれど・・・。
どちらもクラブフェースは、ビジネスゾーンでは飛球線を向いているが、トップ前、あるいはインパクト以降は、アームターンが入っていますね。（体の構造上、いつまでもシャットは出来ないから仕方がない）

又、オースチンはギッタンバッタンと言うけれど・・・。
トップ前、あるいはインパクト以降は自然に腰がターンしていますね。（トップ前はあまりターンはないが、インパクト以降は積極的にターンしていますね）

そう考えると、今まで極端な事やり過ぎていたかもしれないので、次の練習ではもう少し楽に振れるかも、です。
... 2017/07/24(Mon) 20:30 No.45741  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:12回  

bl.gif　オースチン打法については、みなさんが紹介してくれたHPみたけれど、よくわからない。
　ただ、マンチャイさんが、取り入れている「オースチン」についてはよく理解できます。

　で、ここでは、「クラブフェースをシャットに扱う」という前提で話をします。

　テークバックの段階で、シャットフェースにしておくは、江連忠プロが指摘していた。たぶん、それ以来、シャットフェースに扱うということをやってきたとおもう。（これと、オースチン打法が一緒とはおもないが）

　このやや「シャットフェース」に扱うは、それこそ「カーリング」と相性がいい。１００発もうつと、「カーリング」を意識するだけで、再現できるとおもう。
　実は、これが目からウロコだった。

　さて次の課題がでる。ウエッジ、ショートアイアン、ミドルアイアン、ウッド、ドライバーと、同じようなカーリングでうてるかと・・・

　たぶん、カーリングをやっていくと、微妙にグリップをかえて調整するとおもう。たぶん、これはゴルファーのもっている、野生の感性というべきものかと。
　あと、ボールポジションとか、人によってはアドレスとか、それぞれ、野生の感性が働く。
　さらに、シャットフェースにする加減とか。

　ここで、おもしろいことに気づくのだけど、
「シャットフェースの加減」を調整しようとしたときに、グリップがフックグリップから、スクエアグリップにしてしまうのではないか？
　理由は簡単で、シャットフェースを加減というか、強めに維持しようとすると、捕まりすぎることがある。引っかけ気味にでる。

　そこで、どこかで逃がしてやるという作業を、自然とするようになるのではないか？

・腰を早めにきる
・肘を引く
・グリップをスクエアにする
・インパクトからフォローにかけてカーリングをすぐにほどかない。（甲側に折らない）

　私は、みなさんから異論のあった、「インパクトからフォローにかけてカーリングをすぐにほどかない。（甲側に折らない）」を取り入れて、安定してきた。（引っかけを封じた）

　ただ、これが有効な人は、私のようにスイング軸をやや意識して右サイドにとる人向きじゃないのかと、思うようになった。
　いわゆる、突く差すで、身につけた右懐をつくるような打ち方。
　いわゆる頭は、右サイドにのこったまま、フォローからフィニッシュをとるような打ち方。ただ、こればかりやっていると、首筋を痛めることもわかった。さらに、捕まりすぎることもわかった。ここでも、逃がしてあげる必要がある。それで、ルックアップをとりいれた。

　今、好調さが継続しているので、なんでか？と
　自分なりに整理した結果です。

　なお、これはカーリングでもオースティンでも田村プロでもいいけれど、ひとつ特徴があるようにおもった。
　たぶん、本人はその気はないとおもうのだけど、フォローからフィニッシュにかけて、すごい勢いでクラブが振られている。
　軽く打っても飛ぶ人の特徴に、フォローからフィッシュへかけて、ヘッドスピードが落ちていない。（厳密には計測していないがｗ）
（物理学の原理でいえば、インパクトの衝撃で、すくなからずヘッドスピードはおちるはずなのだけど、そうみえない）
　これは、飛ばし屋さん全般の特徴だとおもいます。
... 2017/07/25(Tue) 12:14 No.45742  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:37回  

bl.gifタニさん、下半身ギッタンバッコンの動き、上半身トロンボーンの動きでヘッドはインサイドに引く、これがダン氏が本の中で言ってるオースチン打法です。
頭は固定し、バックスイングで腰を右にスライド、ダウンで左にスライド、体はまわってはいるが、意識は回す意識も捻る意識ももたない。
フォローはボウリングですから、クラブフェースは自分に向く。
もう、全く自分の常識では考えられないスイング理論なんですよ。
これ、練習してぐちゃぐちゃになったら取り返しがつかない気がしてここまで踏み込めてません。
ただクラブフェースをシャットにすればするほど、右腰は流れやすくなりますね。
右肘がハーフウェイバックで上を向きますから、右肘が下を向いてこそ右腰が流れないので。
ベスゴルファンさん、
ほぼ私も仰るようなにた道歩いてきました。
で今は、ハーフウェイバックでフェースを真下に向けるくらいシャットにあげるに行き着きました。
何故かというとカーリングしてプレーンがフラットだとどうしても引っかけや捕まりすぎが出るのでプレーンを縦にしたかったんですね。
ゴルフキッドさんの壁ドリルをやればわかりますが、シャットにすればするほど後ろの壁にヘッドは当たらなくなる。つまりプレーンが縦になるんです。
背が小さくてもこれはできる。
背が低いとシャットか甘いとプレーンはフラットになってしまう。
このスーパーシャットと始動でカーリングを完成させる
でかなり今安定してきました。
ただ、ボールは低くなるんで、ドラのロフトは
9度から10度にカチャカチャで変える必要がありました。
... 2017/07/26(Wed) 00:26 No.45743  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:46回  

bl.gifマンチャイさん、体の動きは頭で？大体理解しているつもりですよ。

オースチンスイングは、「Stack&Tijt」の動きに似ていますね。
・左肩を下げて回す。
・頭（ティルトではセンター）を動かさずに、インに引く。
・ダウン～フォローにかけて腰は大きく水平移動
等々、腰の回転、手首の動きは違いますが、よく似ています。

↑のHPに、武術家の黒田鉄舟が「タイガー等は回転で打っているので遅い。デユバルは違う」（このHPの書かれた年代が少し古い）と言ったとか・・・。

デユバルのドライバーショット
http://news.golfdigest.co.jp/players/swing/2582/2012/

確かに、回転より、直線的な動きのギッタンバッタンの方が速い！のかも。

DRではオースチンであまり打った事が無かったので、今日は試して見よう。
... 2017/07/26(Wed) 11:22 No.45744  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:13回  

bl.gif　前もいったけれど、
　私の今のスイングイメージは、

デユバルのドライバーショット
http://news.golfdigest.co.jp/players/swing/2582/2012/

　ただ、あそこまでストロンググリップしない。
番手でかわりますが、ややフックかスクエアグリップ。
　球のつかまり具合で調整。
　基本は、ドローより、ややフェードを意識したほうが、球筋はまとまる。
　
　いずれも、シャットフェースにあつかう。
　これまでの癖でもあるけれど、トップから、右懐をつくり、やや落としてからダウン。
　頭は残したままだけど、ルックアップする。
　フォローからフィニッシュが、放り投げるイメージで、やや飛距離がのびた。

　みんなに馬鹿にされた「格子戸をくぐりぬけて、見上げる夕焼けの空」ｗが、ルックアップのイメージ。

　カーリングで自動的にシャットフェースにあつかう・・・
　が最大の肝で、あとは自己調整。（あそこまで腰を切らないとか）

　デュバルのイメージがあると、調子いいです（あくまでも自己比）
... 2017/07/26(Wed) 12:53 No.45745  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:47回  

bl.gifベスゴルファンさんと少し違うのかもしれないが・・・。
黒田鉄舟が、デユバルが違うと言ったのは、「腰の回転⇒ダウン」ではなく、「トップから広背筋でいきなりダウン」、と言う事らしい。
確かに刀で袈裟切りする時にいちいち腰を回してられない。
いわゆる、「腰が回転しないオースチンスイング」の一つの説明の様です。

今日のDR練習は、中々面白かった。
最初、オースチンのギッタンバッタンスイングは、方向性が良かったが、飛距離はいつもとあまりかわらなかった。（もちろん、完全にオースチンできていないので）

そこで試しに、田村プロの様に、球を真ん中に置いて、↑のスイングをすると・・・ナント、いきなり低い弾道でドキューン？！
普通の弾道の落下地点と同じ所に落ちて、そこから転がる事、転がる事？！
多分、普通の弾道の3倍くらい転がっているのでは。（奥が坂になっているので、駆け上っていくのが良く見える）

マンチャイさんの「スーパーカーリングで打ったら、20Y飛距離が伸びた」と同じかも。

いつもは左踵前の球を少しアッパー気味で打っていたのが、真ん中に置く事によって自動的にスーパーカーリングになり、且つレベルにインパクト出来たのが、勢いのある低い弾道で飛んで行ったと思う。

この後、何球打っても（飛距離はバラついたが）同じような弾道で方向性が良いので、これは使えるかも。ただ自分も今の9.5度を変えないと。10.5、いや11でも良いかな？！

今日の練習で感じた事＝オースチンの飛ぶ秘訣の一つは、インパクト以降、左に体重を乗せ切ったフォローの大きさにもあるのかも？！

「腰を回さず、Tilt（傾き）で打つ」。中々良いッスね。
ただ、オースチンを極めるのではなく、「自分なりのオースチン」かな。
... 2017/07/26(Wed) 21:04 No.45746  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:38回  

bl.gifデュバルは一番強かった頃、練習しないプロ言われてましたよね。本人もあまり練習はしないといってたと記憶してる。カーリングでスイングが出来上がるとローテしないからフェースをスクエアにするちょっと狂うと崩壊するスイングと違って練習があまり必要となくなるのですかね。
動画見ると藍ちゃんと同じくトップでフェースが空を向いてる。明らかにカーリングしてますね。でやっぱりフォローは逃がしてフェードです。
今年の始めにPGAのデータをみたんですが、デュバルが乗ってたんでびっくりしました。なんとドライビングデイスタンスが310ヤードを越えてダスデインと遜色ない位置にいました。
まだ、トーナメントに出てるのですね。
結果は全くのこしてないですが。
... 2017/07/28(Fri) 00:08 No.45747  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:14回  

bl.gif　カーリング、オースチン、シャットフェースに扱うと飛ぶというのは、前に、女子プロのおばさんに教えてもらった、マンぶりできるからじゃないですかね？
　フェースをスクエアに戻すスイングだと、タイミングがむずかしい。マンぶりすると、ちょっとしたタイミングで、スライスがでたり、フックがでたりす。

　ある程度、まっすぐ飛ぶとわかると、マンぶりしやすいというか、マンぶりできる。（絶対に曲がらないとはいわない）

　マンぶりと、カーリングで、２０ヤードとぶようになった私が通り過ぎました。（ただ、練習はある程度必要。特にグリップとボールポジション、アドレス等に研究余地が多数ありました）
... 2017/07/29(Sat) 11:31 No.45748  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：ROM専 95BtpG9A  Rank:1回  

bl.gif　マンチャイさん、ベスゴルファンさんの、これまでのやり取りをみていると、本当におもしろい。非常に参考になった。
　ところで、タニノチカラさんなんだけれど、本当にゴルフやっているのかな？なんか引退したゴルファーぽい。背伸びは禁止。
... 2017/07/31(Mon) 18:27 No.45749  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:39回  

bl.gifタニさん、自分なりのオースチン。
いいフレーズですね。
300ヤードキャリーで飛ばす。ゴルフはとばしっこじゃないが、そるができたらゴルフは楽でしょうね。
オースチンさんはもういないので自分で探すしかないですね。でも日本中探してもカーリングしてる人は沢山いるけど、オースチンスイングを追求している人ってまずいないでしょうね。小野兄弟と小野さんのレッスンにきてる人くらいでしょう。
僕自身の考えですが、オースチンの曲がらない秘訣は、カーリングで、飛ばす秘訣は、右手のスナップじゃないか？
小野さんがいってた「ダウンスイングはスナップ＆スロー
」僕は野球経験は少年野球しかないので、よくわかりませんが、アンダースローの要領なんじやないかなとかおもったり。
でも、これで飛距離があと40ヤード延びたら、ＧＤが取材にきちゃうかも。ないか！笑
... 2017/08/01(Tue) 01:52 No.45751  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:48回  

bl.gif新しいスイングをすぐに出来た！飛んだ！って、ゴルファー引退した妄想おやじか？！
ってか　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　でも、ま、そう考えるのが普通か？！（笑）

でも、実力と現役の疑惑を払拭せんといかんね。
数年前に倶楽部Hのボードに名前が載り、ご褒美に報知何たらに。
昨年は全日本シングルPGC他色々と参加したが、結果良かったのはローカルの小さな試合だが2次予選通過でプロとの試合に出場。
今年も色んな試合に参加中の、現役のサラリーマンおっさん競技ゴルファーでごわす！　自己紹介終わり！

オースチンも「パワーの源は、tilt(ギッタンバッタン)とthrow（投げる）」と言っていますね。
このtiltは、頭固定の2軸の体重移動ではないかと思っているが、回転より直線的なtiltの方が、インパクトが強くなる気がする。最近こちらの方が馴染んできたみたい。

ピッチャーは打者に出来るだけ近い所で球をリリースすると、スナップが利いた回転の良い伸びる球になる。いわゆる球持ちが良いピッチャーですね。アンダースローも同じ。

以下は自分が思うオースチンのthrowですが、
球の手前20cmぐらいからシャローに入れて、球を包み込むようにし、インパクトでリリースするのではなく、左足の先の方で右手を掌側に折ってリリース。
（しかし、オースチンは野球をやった事が・・・？）

先日の研修会で、1Ｒ全て（トローンボーン含めて）オースチンでやってみたが、トローンボーンは極端にインに引くので、アウトから入って引っかけ気味に。
ただ、左肩を下げるtilt&stack（左1軸）でもインに引くので、何か必然性があるのかも？
と思い、その後の練習で繰り返しやってみたが、次第に慣れてきて、オースチンには必須かな？と思うようになった（笑）
... 2017/08/01(Tue) 20:54 No.45752  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:40回  

bl.gifボール位置、大事ですね。
左の玉の前より、棒の前の方がよいかもしれない。自分の場合。で、左足の前でリリースか。練習してみよ。
いやベスゴルってやっぱ役立つね。
... 2017/08/02(Wed) 00:30 No.45753  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:15回  

bl.gif　ほんと、ボールポジションって重要ですね。

　基本的には、インパクトゾーンは、点でなくてゾーンでつくるとおそわりました。だから、ある程度、ボール一個分ぐらいの誤差は、普通にうてるようになれと・・・

　今度、その人から、インパクトの点になるポジションをみつけろ！といわれたｗ　例のクラちゃん氏。

「ゾーンは平坦なところ。傾斜がきつくなればなるほど、点がポイントになる」
　う・・・・ん。
　奥が深い！
... 2017/08/02(Wed) 15:01 No.45754  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:41回  

bl.gifカーリングは、開いて閉じるスイングに比べれば、ゾーンになるのですが、どの位置に置くのが一番効率的に強いたまが出るのか？
そこを今探ってます
... 2017/08/03(Thu) 14:00 No.45755  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:49回  

bl.gif句読点違いで違う意味になりますワ。

球の手前20cmぐらいからシャローに入れて、球を包み込むようにする。
インパクトでリリースするのではなく、左足の先の方で右手を掌側に折ってリリース。
が正解。
ベスゴルファンさんが言う様に、点ではなく、ゾーン（球の20cm前後）の動きです。

「左足の先の方」と言うのは、DR（左踵前）の場合、球より先（飛球線方向）でリリース。
マンチャイさんの言う様にthrowは球を右側に置く方が合っていますね。
DRも少し右側が良いかな。

そうそう、throwで手首の動きと同じように大事なのは、右肘。
ピッチャーは右肘を打者に向けて出し、次に前腕から手首、指関節と順番にリリース。
右肘を使わない「女の子投げ」はいけません。

ゴルフも同じで、マンチャイさんの、「右肘を体の前を通す」。
右肘を伸ばさず、柔らかく使う、コレですね。
で、フェードだけでなく、真っ直ぐもドローも、フェース面とスイング面の向きで調整。
... 2017/08/03(Thu) 20:17 No.45756  

Re: カーリングの練習ーひつこい！笑 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:50回  

bl.gifthrowで新しいスレあげます。
... 2017/08/05(Sat) 09:25 No.45757  


  カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:23回  
 
bl.gif長くなったので
通りすがらないさん、僕もたまにドラでその症状が出ます。僕の方法ですが、そんな時は、意識的にアドレスで左足荷重で構えます。
するとダウンで右肩が下がらないので自然とドローが出ます。でも、あまり極端にやるとチーピンが出ますのでバール位置と左右、前後の体重配分でストレートが出る位置を探ります。それで大体なおりますよ。僕の場合ですが。
タニさん、
このカーリングのやり方って確かキッドさんのやり方じゃないかな。これウエッジでやると、壁ドリルやっても絶対に壁にクラブは当たりません。
これ、縦コック入るかな～。
その意識はないんですが。
ベスゴルファンさん、
僕も何言ってるのか良くわからない。笑
だから返事のしようがないのですが、
球筋からスイングを作るのは賛成です。
僕の場合カールして何もダウンでやらないと、ドロー
でも、キッドさんのブログを昔読んだ記憶によると
カーリングは究極のストレート打法とのことでした。
完璧なストレートは中々出ませんが今まで何回か経験があります。
それは本の少しだけ一端右に出て、左に戻りまた右にというように、空中でまるで行き場に迷ってるように揺れてるように見える。
それがストレートと以前プロに聞いた事があります。
... 2017/07/11(Tue) 00:56 No.45704  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:7回  

bl.gif＞フィニッシュは、左手甲が甲側に折れます。コレはトップの反対でアームローテが入るので、当然こうなるのかなと。

　これは絶対ではないとおもうが、

　せっかくカーリングさせて球うてるのだったら、フォローからフィニッシュにかけても、左手首はカーリング状態をたもったまま、左手甲側におらない。という修正もありかと。

　結局、左手甲側におってしまうと、フリップと同じことになるのではないか。左肘を痛めやすくなるのではないか。
　結果として、フォローからフィニッシュが、小さくなってしまうのではないか。

　カーリングしたまま、インパクト、その甲を折らずに維持したまま、フィニッシュ・・クラブがヨコ水平に治まる。
　いわゆる、ヒッター風の打ち方であり、アイアンなどでは、死んでも左にひっかけない・・という打ち方になるのかと。
... 2017/07/11(Tue) 16:11 No.45705  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:34回  

bl.gif「フリップ」は、インパクト前に左手甲が甲側に折れる事ではないかな。
インパクト後なら、単なるリリース（解放）ですね。

田村プロ・オースチンの映像が参考になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=0IRkvvmp4iE

インパクト後、カーリング（右手横コック）をリリース（解放）すると、フィニッシュで左手は甲側に曲がり、右手は、マンチャイさんの言う、（丸ちゃんのライン出しショットような）招き猫の猫手になる。
自分は、この招き猫度が足らなかった様ですね。

＞このカーリングのやり方って確かキッドさんのやり方じゃないかな。これウエッジでやると、壁ドリルやっても絶対に壁にクラブは当たりません。
これ、縦コック入るかな～。

確かに、ヘッド軌道がアップライトになりますね。
左手小指を下に押し込むと必然的に左親指が上に持ち上げられて縦コックになると思いますが、僅かなので、あまり影響がないかも知れませんね。
自分の意識なら、右手が少し右上への横コックになるかな。

横コックにアームローテを入れるのは、これから実地検証予定です。
何しろ、普通のアイアンに変えたので、縦距離・方向性・球筋、そしてスイングそのものの再構築中です。
... 2017/07/11(Tue) 21:26 No.45706  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:8回  

bl.gif＞「フリップ」は、インパクト前に左手甲が甲側に折れる事ではないかな。インパクト後なら、単なるリリース（解放）ですね。

　これには異を唱えますｗ

　今やっているおは、
「リリースは体ごと」「コック、肘でリリースしない」「カーリングしたままフォロー」
　です。

　そうしないと私のような非力なゴルファーは、クラブのヘッドと体が引っ張りあう力を使うことができずに、人並みの距離がでません＾＾；さらにその上で、方向もでません。

【非力なゴルファーは、いろいろやるしかない】
... 2017/07/11(Tue) 21:52 No.45707  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:24回  

bl.gifタニさん、以心伝心。
ちょうどこの右手首の使い方を言おうと思って、
この動画を上げておこうと思ってベスゴル開いたら、
タニさんすでにがあげていた。
僕はこの先生にメールして、直接練習場にいって三時間習いました。
「右手の使い方は、ボーリングと一緒だよ」
この動画でも田村プロは左手首は甲側に折れてますね。
右手首の角度を保つというのは、やっぱりインパクトまで
だと思いますよ。
オースチンの本も買って読んだのですが、ダウンスイングはステップ＆スローといってます。
つまりボーリング。
右手首の角度を保つのは、普通のスイングでもそうだと思いますがフェードを打つときじゃないかな。
この先生に習ってできなかったというかちょむと納得できなかったのが、トロンボーンを引く動き。
これだと右肘浮いちゃうから。
ちょっとそれますが、カーリングのやり方で始動で左小指
を内側に巻き込む様にしてバックスイングするとハーフウェイバックでフェースは真下を向きます。
これをここ一週間練習してるんですが、
すごいボールが出ます。
明らかにストレートに近いボールでミート率が上がるのか
いつもいく河川敷でいつもは越えないハザードを楽々越えて、アゲンストの中400ヤードのホールで残り130ヤードでした。
前は、ハーフウェイバックでフェースは斜め下を向く感じだったのですが、真下を向くようにするとアイアンの精度も明らかに上がりますね。
... 2017/07/11(Tue) 22:45 No.45708  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:25回  

bl.gifすみません、あとひとつ。
通りすがらないさん、
この打ち方は、ビデオで小野先生がいってますが、
フェースローテをしないからアームローテもしない。
もしカーリングしてアームローテをしたらドチーピンが出ると思います。
ボールを捕まえる手の動きをしない。
それがこの打ち方だと僕は思います。
バックスイングで閉じてフォローで閉じない。
って感じ。
先週優勝のジョンラ－ム
のスイング
https://youtu.be/aa09L4prvSo
最近強いプロは皆カーリングですね。
... 2017/07/11(Tue) 23:23 No.45709  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:26回  

bl.gif連投失礼。
タニさん、左手小指を下に押し込むのではなく、
左手小指を手のひら側に、半時計回りに回すんです。
... 2017/07/11(Tue) 23:43 No.45710  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:35回  

bl.gif右手中指の腹を支点にし、左小指を押し込んでコックする方法と思ったが、違いましたね。フェースを真下に向ける。今日練習に行くので、早速試して見よう。

右手横コック（カーリング）を最後までキープする打ち方は、右手で紙くずをゴミ箱に投げ入れる、あるいは球をトスする時と同じ動作で、正確だが長い距離には向いていない。長い距離を投げるには、トスではなくアンダースローの投手の様な手首のリリースが必要。

右手横コックを最後までキープしてソコソコの距離を打つには、体の回転力がかなり必要になり（ここが体の回転を使わないオースチン打法と違うかな）、非力な人には向いていないが、アプでは非常に役に立ちますよ。

フェースを開けば簡単にプチロブが打てるし、（G周りの45度もある様な）極端な左脚下がりのラインでも、立てる事さえ出きれば、トップも怖くない（手打ちすると、トップに…）

要は、カーリングリリースはインパクト以降、なので、そのタイミングを間違わない様に、と言う事になるかな。

↑の映像の最後にGDの2016年5月号の広告が出るが、最近は購入していないがたまたま残っていたので、再読した。

トロンボーンの動きは、「正拳地面突き」と（股関節含めて）同じ動きですね。
動きが「回転」ではなく「直線的」。（ま、実際には回転しているのですが・・・）
... 2017/07/12(Wed) 09:44 No.45711  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：PGAウォッチャー UK0/eL8I  Rank:1回  

bl.gifジョンラ－ムは大学生の頃から注目していましたが、色々な意味で天才プレーヤーですね。
彼は肩回転が９０度にも満たず、カーリングも強くフックが多発しそうですが’、右足の粘りでスイングプレーンを支えています。
通常肩回転が浅いとアウトサイドインになりますが、それを強烈なカーリングと低いトップでインサイドアウトの軌道に変えています。
ドライバーにおいてはインパクトと前後でアームローテーションどころか、フェースローリングでドローを打ってきます。
この場合は低い弾道のドローになりますが、彼の凄さはローリングを抑えフェードも打てます。
アイアンショットでは通常フェースローリングを抑えて打っています。
ドライバーであれだけフェースローテーションを打ってコントロールが可能なのはやはりカーリングのおかげですね。
石川遼くんもこの技術を取り入れる事ができれば、飛距離と方向性を同時に確保できると感じます。
... 2017/07/12(Wed) 10:08 No.45712  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:27回  

bl.gifタニさん、こういうイメージで僕はあげてます。
http://www.analyze2005.com/store/?p=2154
... 2017/07/12(Wed) 16:08 No.45713  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:36回  

bl.gif今日の練習で、ココに書かれていたスイングを試してきました。

結果・・・田村プロのスイングは凄い！方向性・飛距離のバラツキ度が少なく、落下地点が一番集中していた。
究極の縦振りですね。球の所に円が垂直に立って有って、それにヘッドを沿わせて振る様な感じ。

ほとんど、カツッっと当たる。こりゃ、曲がらないワ！（って、曲がりましたけど（笑））

曲がったと言うよりも、これだけの縦振りは慣れていないので、打ち出し方向がブレた。打ち出し方向を意識すれば、それほど難しくはなさそう。

慣れたらドロー、フェードも打てると思う。（多分、曲がりが少ないインテンショナルになりそう）

・基本、球の位置は真ん中なので、DRは違和感アリアリで、これはチョット・・・。

・トロンボーンより、田村プロの縦振りの方が、自分には合っていそう。

・インパクトでの「カーリング維持」VS「リリースの途中」の比較なら、ハンドファーストの角度が一緒でも加速度が違うので、リリース中の方がアイアンで飛距離6%前後違いますね。

・カーリングとアームロールの複合は、インパクトでフェース面を如何に打ち出したい方向に向ける事が出来るか？！・・・難易度が高そうだが、全くダメでもなさそうかナ？！

・マンチャイさんの、「バックスイングでフェースを真下に向ける」は、今回は成功しなかった、です。

で、田村プロスイングは、
9Iまでは100点満点、8I、7Iは85点、6Iは30点、5Iは打たず、UT・FWは75点、DRは評価ナシ？！

最初にしては、上出来かな？！
... 2017/07/12(Wed) 21:06 No.45714  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:9回  

bl.gif　マンチャイさんが、いっていたけれど、タニノチカラさんって、器用というか、野球をやっていたせいどおもうけれど、「当て勘」がいいんでしょうね。
　うらやましいｗ

　最近、やっとこ70台がでるようになって、すごい保守的というか、慎重になってきています。ある意味で頑固なところもでてきているかも・・・これまで色々、おしえてくれてたクランちゃん氏の助言を、スルーしている自分がいる。主にカーリング部分。
多分、ここの人でないと理解してもえらないとおもうし、うまく説明できる自信もありません。

　ここは上級者の方が多いとおもうので、そういう時期ってありませんでしたか？
... 2017/07/13(Thu) 18:24 No.45715  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:37回  

bl.gif野球をやっていたメリットとデメリットは、思う所があるので、又別の機会にします。
自分が実感している最大のメリットは、当て感等の「球へのコンタクト」とはチョット違う（笑）

スイング理論なんて知ったのは、ココでカキコするようになってからですよ。
ココは、実戦にはほとんど役に立たなかったが（笑）、モチベーションアップには、凄く役に立っています。

話戻って、
球を真ん中に置く事に違和感のないショートアイアンは、右手横コック（カーリイング）＆リリース（左手甲へ曲げ）は、思った以上に結果が良かったので、コレ即採用です。
（と言うか、招き猫度合いをアップしただけですが。尚、アプは極端なトップ・ダフリのミスを避けるため、横コックキープしたままで・・・）

ただ、番手が上がる毎に球を左に置いていたミドルアイアン以上では、上記リリースがやりにくい。特にDRでは、真ん中に置くにしても、余程練習して慣れないと無理ですね。

なので、Sアイアンは↑で行くとして、Mアイアン以上は、インパクト以降はゆるやかなアームターンでフィニッシュまでもって行くのが、今の所無難かな。

シーズン途中なので、あまり大きく変えるのは、避けたいし。
盆前に、大事な予選が二つあるので、ガンバ！！
... 2017/07/13(Thu) 21:13 No.45716  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:28回  

bl.gifベスゴルファンさん、そりゃしょうがないと思うよ。
ここに限らずカーリングとかオースティンとか田村打法って少数派だから。でも、開いて閉じるスイングってやること多くて、身に付けるの大変だし、オースティンの言葉のとうり、インパクトが点になるので、ロシアンルーレットみたいなもん。
僕はカーリングするようになってなかなかのびなかったスコアが一気に少なくなったし、飛距離も延びた。
カーリングする打法も上記のように色いろあってオースティンなんかデスムーブと言われるギッタンバッコンが飛距離を飛躍的に伸ばすと言ってるんだから。
カーリングしてスイングしてて、そのときプロコーチの人にみてもらう機械があったんだけど、知らず知らずにギッタンバッコンになってておもいっきり直された。
でまオースティンは、それが正しい動きなんだけどね。
僕の場合は、回りにカールをおしえれる人なんかいないので、自己流カーリングですが、それしかないんじゃないかな。ギッドさんは近くにいないから。
... 2017/07/14(Fri) 02:00 No.45717  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:29回  

bl.gifタニさん、僕もスーパーシャット君の様にハーフウェイで
フェースを真下に向ける方法を練習し始めたばかりですが、いきなり公式選で全部それでやってみましたよ。
失うものなんかないですからね、僕には。
前半は緊張して、うまくいかなくてたたいてしまいましたが後半は慣れてきていきなり2バーディ、1ボギー
1ダボの38
予選はおちちゃいましたが、同伴のハンデ2
とハンデ4の人には勝った。
スーパーシャットは、本当に曲がらないよ。
シーズン途中でもやっちゃえやっちゃえ。
なんて無責任な事いってみる。笑
... 2017/07/14(Fri) 11:37 No.45718  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：通りすがらない WNfI2atI  Rank:5回  

facem01.gifマンチャイさん、スルーしていてすみませんでした。ここ見てないうちに、長い番手の出球の処理は自己解決できました。私の場合、アドレスからトップに上げるまでの途中でカーリングを入れようとすると、タイミングが狂っちゃうというか、必要以上にそこだけに集中しちゃってダメなので、最近はアドレスから左手甲を曲げた状態で、超ウィークグリップで握ってます。

まぁ、これなら長い番手は出球右に出るわな・・・と、少し球位置やウィークグリップ度合いを調整して何とかなりました。

ダスティン・ジョンソンとか、元々フックグリップなのに、よくあの左手甲曲げを途中で入れられるなぁと。私は毎回左手甲の角度が変わっちゃいそうで、違和感あるんですよ。最初から左手甲曲げといた方が、ショートアイアンとかはラクですね。すごくラインが出る。

マンチャイさんは左手はフックですよね？イマイチ私の場合、小指側をカールというのがよく分からなくて、最初から左手首を軽く曲げた状態でやってますね。とりとめない上に遅レスですみません。
... 2017/07/14(Fri) 15:24 No.45719  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:10回  

bl.gif　マンチャイさん。
　少し、頑固になっている部分もあるので、そういう年頃とおもって勘弁してほしいが、

　カーリングと、オースチン打法の違いがわからない。

「自動的に、フェースローテンションを済ます」
「最初から、シャットフェースにする」

　本当は違いがないのかもしれない。
　本当は、一緒なのかもしれない。
　その中間あたりでいいのかもしれない。

　ただ、
　今、好調なのだがガラスの積み木でつくった程度の好調さかもしれない。いや、本物かもしれない・・・と、
　逡巡しているので、

　やさしく教えてください。
... 2017/07/15(Sat) 00:42 No.45720  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:30回  

bl.gif通りすがらないさん、こんばんは
僕がカーリングの専門家の様な雰囲気になってますが、
確かにずっとカーリングで試行錯誤してきてますが、
けしてそんな事はないので、その辺を割り引いて聞いていただければと思いますマス。(^_^)
試行錯誤の中で一番重要とおもうのがグリップでした。
それを見つけるのに僕がやってるのが左手をグリップして始動と同時にカーリングしてハーフウェイの所に来たときの右手の収まりのいい形、これを作ってから構えます。
で二、三回素振りをしてトップでカールができてる事を感じて、そのままのグリップで構えて、打ちます。
それで結果を見てフックがきついと少し左手をウイーク方向に握り直しまた打つ。
それでストレートからドローが出るグリップを探るといった事をしてます。
後は、アイアンの構え方は、僕は被せて構えてます。
結局、グリップ、前後左右のボールの位置、体の向き
こな三つの組み合わせでベストなポジションを探る。
また、どのタイミングでカールをするか。
それって人それぞれ体の柔軟性も違うから
それぞれ自分でさぐるしかないのかな？
と思います。
カールを入れるタイミングは、一番簡単で再現性がたかいのは、やっぱり始動と同時にカーリングするのが僕は一番いいと思いそうしてます。
ハーフウェイでは、もうカーリングは終了して、あとは
下ろすだけ。
これほどゴルフが、簡単になり再現性も高くできる方法はないでしょう。
... 2017/07/15(Sat) 01:27 No.45721  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:31回  

bl.gifベスゴルファンさん、すみません、見落としてました。
カーリングは、左手首を手の平側におる事をさし、オースティン打法は、それをするのですが、スイングの一部です。
カーリングを入れるタイミングは上にも書いたけど、僕自信は、始動と同時に今は入れるようにしてます。
その方が簡単なんで。
スイングをわざわざ難しく複雑にする事はないと思うんです。
... 2017/07/15(Sat) 11:59 No.45722  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:38回  

bl.gifマンチャイさんのコメントがある時期から自信溢れるコメントに変わったが、カーリングにオースチンを付け加えた結果、方向性が格段に安定し、公式競技でも試合を楽しむようになったと思います。

ただ、オースチンを調べてみると、本人の現役の時のスイングと、後の理論が違うとか、その弟子もまちまちの事を言っているとか、どうもハッキリしない所がありますね。
（トロンボーンは右肩甲骨を背骨に寄せる動きだが、オースチンの実際のスイングは、更に右肩甲骨を上に押し上げているとか…）

R・ベターの様に、書籍にまとめられていたら良かったけれど、時代も古いからね。

マンチャイさんも、色々試す中で取捨選択をされたと思いますが、誰にでも合う箇所・合わない箇所があると思うので、良いとこ取りでマッチするなら良いのでは、と思います。

マンチャイさん、一つ質問が。
ドライバーでもオースチンしているのですか？
インパクト以降、左手は甲側に折っている？
その場合、球の位置は、真ん中？
... 2017/07/16(Sun) 09:21 No.45723  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:39回  

bl.gif連投、スミマセン。

田村プロの、下記映像を見ると、シャットにアウトに上げて、インから降ろしていますね。
もっと、シャットに縦振りで降ろすのかと、勘違いしていました。
確かに、シャットに降ろすと、アウトサイドインになりやすいが・・・。

http://blog.livedoor.jp/tableaui_in_mind/archives/16987924.html
コレ、DRのスイングの参考になりました。

この映像をみて思った事は、「R・ベターのAスイングでは？？」（笑）

今日の練習で、マンチャイさんお勧めの、スーパーシャットを試してきました。
先日より良かったけれど、まだまだですが、スイングイメージをどう持つか？！
ライン出しで低く出すか？！それとも普通に高さを出すか？！
... 2017/07/16(Sun) 20:20 No.45724  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:32回  

bl.gifタニさん、こんばんは。
まず、ぼくのカーリング打法は、自己流なんで参考になるかわかりませんが、まず、オースティンの右肩甲骨を上に押し上げる動きなんですが、左手首を反時計回りに回す始動、左小指を反時計回りに巻き込む始動、スーパーシャットでハーフウェイまでくると右肩競り上がりますよね。
これ、わざわざやるもんじゃなくてスーパーシャットに始動するとなっちゃうもんじゃないかな。
あと質問ですが、ドラでオースティンというか、カーリングはもちろんしてますよ。
インパクト以降左手は甲側に折ってるか？
あまり意識してなかったのですが、今日練習場で写真で確認したらそうなってました。
ただ、僕の場合ドローをうつ時は少し右に向きますので
意識してそうなったわけではないのですが。
フェードもカールして打ちますが、その時は、フォローでシャフトがたち、左手首はおれない。
スーパーシャットカーリングするとドローとフェードのうちわけがやり易くなりました。
ボール位置ですが、カーリングを覚える前より確実に右になってます。真ん中ではないですが、左の玉の前がいちばんしっくり来ます。
田村プロはAスイングとの事。
あまりAスイングの事は知らないのですが、
僕もそれ形を見て以前同じ事思った。
思考回路がにてますね。笑
... 2017/07/16(Sun) 22:31 No.45725  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:33回  

bl.gifhttp://www.alba.co.jp/sp/lesson/column/article?title_id=29&id=369
ちょっと僕のやってる自己流カーリングと違いますが、
キッドさんの動画です。5分30位からカーリングの説明です。
... 2017/07/16(Sun) 22:34 No.45726  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：通りすがらない WNfI2atI  Rank:6回  

facem01.gif何度か指摘されたフォロー以降でカーリングが解けているという件ですが、私としては打ち抜いた後のフォローの件は形としてどうでもいいと感じています。

理由は、今までがインパクトでフリップしていたものが改善されていれば、当たった後はどうでもいいと思うからですね。フォローで左手甲の形をキープしようとするなら、左ワキが開いてしまうし、自然な形にはならないのかなと。

あと、縦コックというものを自分としては全く使ってないのです。横コックも。どちらかというと、ノーコックというか、終始手首の形はキープしているつもりで、右手首には全く頓着していないですね。ダウンで全く右手は使わないし、返さないイメージで今の所調子がいいです
... 2017/07/16(Sun) 23:17 No.45727  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:34回  

bl.gif通りすがらないさん、このキッドさんの動画でもいってますすね。3種類のカーリングのうちドップまでにカールする
方法は、ダウンスイングは何もしない、と。
右を少し向いて構えれば、自然と返ってしまいますね。
... 2017/07/16(Sun) 23:53 No.45728  

Re: カーリングで長年のフリップが直った2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:40回  

bl.gifマンチャイさん、色々と回答ありがとう。
やっぱり球は右に入りますね。

ALBAでのgolfkidさんのレッスンは、ココのコメントが消されてから読んでいなかったナ。
改めて最初から読んでみよう。
... 2017/07/17(Mon) 10:29 No.45729  


  カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：通りすがらない WNfI2atI  Rank:1回  
 
facem01.gif普段はROM専ですが、忘備録も兼ねて。マンチャイさんのケプカ投稿を見ていて思うところがあり、カーリングを自分なりに採用して見た所、タイトルの様になりました。

変えたのは下記
・フックグリップからウィークに
・カーリングするつもりで左手甲曲げ
・シャットテークバック

結果、変わったのは下記
・シャフトクロスがレイドオフに
・バックスイングで、ヘッドが外に上がる
・球筋がフェードからストレートドローに
・フリップが直り、高弾道からやや低く、距離が一番手伸びた
・曲がり幅やミスの度合いが半分以下に

マンチャイさん、ありがとうございました。
... 2017/07/03(Mon) 08:24 No.45683  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:17回  

bl.gif通りすがらないさん、こんちは。
全くおっしゃるとうり。
僕もシャフトクロスに悩んでいましたが、今は平行になっていると人からは言われます。
また、グリップは僕もいつのまにかフックグリップがスクエアに変化してました。
また、カールするとバックススイングが外に上がる。
これも自分のスイング動画をとってもらって気がついた事でした。ミスしても曲がりの幅が小さくなると思いますので必然的に平均スコアは僕の場合良くなりました。
でもたまにカーリングしないスイングもやってみると違いがわかるんでやってみるといいかなとは思いますよ。
... 2017/07/03(Mon) 17:43 No.45685  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：通りすがらない WNfI2atI  Rank:2回  

facem01.gifマンチャイさん、返信ありがとうございます。

質問なのですが、スクエアグリップでバックスイングするとのこと。手元が右ヒザ辺りの時、左手甲は地面を向いていますよね？私、元々がフックグリップだったので、いまいちこの左手甲の向きに慣れないのですよ。

出ている球がいいのでそのまま慣れるしかないのですが、マンチャイさんは違和感ありませんでしたか？

あと、フックで握っていた頃より、アゴに当たる左肩がトップで柔らかく感じるのは気のせいでしょうか？そのぶん、トップの肩は深い気がします。人から見ると、手元は小さく見えるらしい。

この辺り、変えたポイントが多すぎて違和感との戦いですね。
... 2017/07/03(Mon) 19:50 No.45686  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:18回  

bl.gif私も違和感バリバリでした。
でも、今は全然ありませんよ。
人によって体の柔らかさも違うしトップでカールする事が共通ならいいのでは？
結果がよければ僕はいいと思います。
... 2017/07/03(Mon) 21:57 No.45687  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:1回  

bl.gif　プロの世界はわかりませんが、アマの世界だと、強い人は、
「球筋からスイングをつくる」というか、つくっているのだと、つくづく思います。
... 2017/07/03(Mon) 22:18 No.45688  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：通りすがらない WNfI2atI  Rank:3回  

facem01.gifマンチャイさん、ベスゴルファンさん、ありがとうございます。このまま精進します
... 2017/07/04(Tue) 08:45 No.45689  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：PGAウォッチャー tWymFBS6  Rank:1回  

bl.gifhttp://www.alba.co.jp/sp/gear/column/article?title_id=32&id=1677
カーリングが詳しく解説されています。
... 2017/07/07(Fri) 10:07 No.45690  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:19回  

bl.gifPGAツアーウォッチャーさん、キッドさんが出てきて解説してますね。
三種類のカーリングで、僕も推奨のトップまでにカールを完成させてます。あとの二つはゴルフを難しくしそうです。
このトップまでにカールを終わらす方法なんですが、その中にも自己流でやって来て二種類ありませんか？
ひとつは谷マサキプロコーチがやってる単純に左手首を手のひらがわに折る方法。もうひとつは、キッドさんが言ってた始動で左小指を手のひら側に巻き込むようにして左手甲を伸ばしていく方法。
両方やってみてるのですが、後者のほうが手元が高く上がりダウンでほぼ垂直に右手を下ろしてこれるのでより叩けるし、ストレートからフェードが打ちやすいと思ってます。けど、これやるとここでよく言われてるバックスイングでの上腕の内旋、外旋が全く逆になりますね。
... 2017/07/08(Sat) 19:29 No.45691  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:2回  

bl.gif　私も参加。

　キッドさんのファンは多いとおもうのだけど、なぜか、彼がでると粘着も多い。キッドさんのブログへどうぞ！

　で、三種類のカーリング
　私は、ループ派。
　というか、
「トップまでにカールを終わらす方法」
　が、一番簡単だというのはわかります。
　ただ、私の場合は、どうしてもアウトサイドインになることがある。（やや左方向へ強いドローがでる。いつもでるならつかえるが、いつも出るわけでない・が悩み）

　また、ループさせたほうが、右懐をつかえる。
　三觜喜一プロが、側筋（４５度）という表現をつかっている。
　これみてから、ますます安心しています。

「カーリングさせて、右懐から叩いたら、大きなミスはない」←イマココ
... 2017/07/08(Sat) 20:17 No.45692  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:3回  

bl.gif　参考
https://www.youtube.com/watch?v=EpQum9e5UI4

　なお、カーリングに関して、
「キッドさんのオリジナルと自慢している」という批判がありますが、これは間違いです。
　キッドさん本人が、
「これは私のオリジナルでありません。米国のローカルな無名のレッスンプロが提唱した」といっています。
　なお、キッドさんのすべての動画は、やはりブログから。
　別に、カネとったりしませんｗ
... 2017/07/08(Sat) 20:25 No.45693  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:4回  

bl.gif　なお、キッドさんとのやり取りで注意する点。

「キッドさんは、みんながおもっている以上に真面目で、ストイック」
　だから、平気で
「1～2年のドリルでは無理、10年は覚悟してください」という。
　これは、まさに米国のトップレベルのゴルフを意識している。

　うんで、普通に日本で、70台で回れたらオケ＾＾なら、
　そこまでめり込まない。
　逆に、めり込むと壊れます。

　とりあえず、カーリングの原理を理解するだけで、あとはこれまでやってきたことと融和させたら、70台オケかと。

　10年いらね・・・2週間でかわる球筋もある。

　あとは、
「球筋からスイングをつくる」これ、絶対に重要。

　あ・・・キッドさん、みていたら、ごめんなさい。
... 2017/07/08(Sat) 20:44 No.45694  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:20回  

bl.gif10年ですか、
僕は、カーリングはゴルフが簡単なる方法だとおもうのですが。プロレベルは違うんですね。
ベスゴルファンさんのやってるループですが、実は僕もループをしていました。インから下ろしやすいので
ドローを打つために。
それはそうと、谷原が今ドバイで優勝争いしてますが、谷原も谷コーチにつくようになってカーリングをやりはじめたようですね。優作は、藍ちゃんもそうだけど宮里家は
「トップで左手甲をのばす」というのが基本みたい。
... 2017/07/09(Sun) 07:46 No.45695  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:31回  

bl.gif皆さん、インパクト後、カーリングはどう処理されていますか？

自分は（意識は右手横コックですが）、アプではフォロー・フィニッシュ共にキープ。
なので、フィニッシュはクラブが立って、クラブヘッドは頭の後ろに行かずに、頭の上もしくは少し前に。
DRは、遠心力に任せて解放するが、左手は少し甲側に曲がる程度かな。
では、アイアンショットはどうなっているか？
今日の練習で確認してこよう（笑）

もう一つ
カーリングを意識するという事は、「スイングは左サイド（の引き）」のイメージですか？

自分は、右手横コックキープしながら、左サイドの引きとの両方でスイングしようと思っています。こうすると、右手の押し込みも使えるような・・・。
... 2017/07/09(Sun) 10:00 No.45696  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:5回  

bl.gif　そか、マンチャイさんもループさせていたか。
　なんか、少し安心。
　どうしてもインサイドトウインの軌道ができなくて、人にいわれてジーワンゴルフの板橋さんのドリルまでやってなんとかつくった。（報告済）
　これで、突如でる、やや左方向へのドローというフックを（ようは、引っかけ）を封じこんだ。

　タニノチカラさん、また旬なネタを・・・
　カーリング後のフォロー、フィニッシュの作り方。
　ま、作るのでなくて、「出来てしまうのだ・・・」と上級者の人はいう。ただ、おじさんになって、体が硬くなっていて、どうも綺麗に抜けない。右懐でのインパクトを意識するあまりに、腰や首や左肘に負担がかかることもある。
　打ち放題の練習場で１０００球は無理として、５００球ぐらいも打ち込めない。体への負担が心配なる。
　そこで「おじさんの為のルックアップ打法ドリル」をやっている最中です。腰や首筋への負担を減らし、カーリングした左肘への負担を減らすためです。
　カーリンした後のフォローの処理を間違えると、左肘を痛める人も多い。本当は、カーリングさせることで、左肘への負担は軽減できるはずなのですが・・（前に指摘しました）
　
　カーリングのコツを覚えると、割と叩けるというか、安心してマンぶりできるので、体への負担も増える部分もあるかとおもいます。

「おじさんの為のルックアップ打法ドリル」教えてくれた上級者の人は、別名「わたしの城下町ドリル」とも。
　つまり、「格子戸をくぐり抜け、見上げる夕焼けの空」
　いや、おっさんで申し訳ない。
　だが、アマの世界ではおっさんの方が強いｗ
... 2017/07/09(Sun) 12:01 No.45697  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:32回  

bl.gifベスゴルファンさんのおっさん度が強すぎて、意味が良くワカラナイ？！（笑）

↓で、飛び系・つかまり過ぎのアイアンから普通のアイアンに変えたと書いたが、今までつかまり過ぎない様にスイングしていた様で、それがアイアンショット全般、いやFWもDRにも伝染しているみたい。

ショートIはともかく、ミドルI以上は、インパクト以降のコック解放を考えよう。
丸ちゃんのライン出しの時の、猫の手のフィニッシュの形も良いかも。

皆さんは、フィニッシュで左手甲が、「手のひら側に折れている」or「真っ直ぐ」or「甲側に折れている」のどれでしょうか？
... 2017/07/09(Sun) 20:56 No.45698  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:21回  

bl.gifカーリングして、アイアンでフェードを打つときは、
僕の場合、右肘をダウンでへその前をとうす意識をもつので、猫手フィニッシュになってる。ドローを打ちたい時は少し右を向いて、意識しないでも左に振り抜ける様にしてる。

正直、ダウンはあまり意識してないです。
... 2017/07/10(Mon) 00:51 No.45699  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：通りすがらない WNfI2atI  Rank:4回  

facem01.gifカーリングをすると、私の場合はフォローで長いクラブに課題が出てきました。右肩をしっかり回して入れ替えていかないと、出球が右に出やすい。左腕が先行して回転半径が大きくなるので、それに体の右サイドも必死でついていかないとって感じです。

フィニッシュは、左手甲が甲側に折れます。コレはトップの反対でアームローテが入るので、当然こうなるのかなと。
... 2017/07/10(Mon) 08:28 No.45700  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:22回  

bl.gifカーリングのやり方は色々あるけど
色んなやり方をやってみてます。
やっぱり、始動でカーリングしてからバックスイングが一番簡単で再現性もいいし、芯を食いますね。私の場合は。
左手の小指を内側に巻き込むように使う。
それでカールしてからバックスイングする。
ちょっとカッコ悪いんですが。
... 2017/07/10(Mon) 18:30 No.45701  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:33回  

bl.gif誰でも「パターは手首を固定」ですよね。アプも特殊な打ち方以外あまり手首を動かさない。アイアンは番手が上がるに連れてコック等が入り、DRはマックスに。

結局ターゲットが小さいと、方向性重視で手首は制限しようとするし、飛ばそうと思うと、色々動かしてしまう。

縦コックだけでも、シンプルスイングになりますね。
アドレスから縦コックして、シャフトを右に45度倒して体を右に回せばトップ。左に倒して体を左に回せばフィニッシュ（縦コック＋アームローテ。縦コックの開放はダメですね）レッスンでは、体幹と一緒に回転していると感じるこのスイングが本流かも。

でも、横コックと縦コックにコック解放とアームローテを加えると、常時インパクトでフェースを打ち出す方向に向ける事は、プロ級の練習量が必要かも。
（インパクトでは、スイング軌道ではなく、フェースの向いた方向に球が飛ぶ。マンチャイさんと物理の先生にまで聞きましたね（笑））

昨年から外の競技に出ているが、参加費が連盟主催だと￥20,000、新聞社主催だと￥15,000前後。ホームCなら参加費は安く、数も多いしその時の調子が良ければ予選通過で上位も期待できるが、外の競技だと一発勝負なので、少なくとも予選を通過しないと、参加費が非常にもったいない。

で、予選通過のキモは、アイアンを出来るだけパーオンさせ、その中で如何にピンに絡めるか。（レベルの高い競技では）少なくとも二つバーディーを取りたい。つまり、アイアンの方向性がキモ。

アマは、「横コックのみ、もしくは＋アームローテ」にするか、「縦コック＋アームローテ」かを決めた方が、無駄な練習代を払わずに、結果が得られるのかも。

＞左手の小指を内側に巻き込むように使う。
コレ、横コックに縦コックが少し入りますよね。
マンチャイさんが言う様に、手が高く上がって、結果飛ぶ。でも難しくなりませんか。

＞フィニッシュは、左手甲が甲側に折れます。コレはトップの反対でアームローテが入るので、当然こうなるのかなと。
通りすがらないさん、甲側に折れる原因は、カーリングが解放されている為ではないでしょうか。

問題は難解なベスゴルファンさんのコメント。
「私の城下町」は置いといて、「カーリング（解放）＋アームローテ」で、左肘への負荷が軽減されるのではないでしょうか。
... 2017/07/10(Mon) 20:35 No.45702  

Re: カーリングで長年のフリップが直った 投稿者：ベスゴルファン HaFidIN2  Rank:6回  

bl.gif　個人的なコメントで申し訳ないのだが、

＞ベスゴルファンさんのおっさん度が強すぎて、意味が良くワカラナイ？！（笑）

　なのだが、タニノチカラさんだけには、理解してもらえるとおもったのに、残念。

　で、カーリングなのだが、とりあえずマンぶりで、自分の適性値を探す・・１Ｗで。１０発マンぶりして、６発ぐらい、同じ方向で同じ弾頭なら、とりあえずそれを採用・・・は、まえいったので別のアプローチ。

　「わたしの城下町ドリル」で、カーリングポジションを探すという方法。

　とりあえず、動画としては、
https://www.youtube.com/watch?v=Js_9gHuFGFc

　ただ、これだけではだめで、
　実は、これだと「格子戸をくぐり抜け」ていない。
　ただ、「見上げる夕焼けの空」だけになっている。
　つまり、インパクト直前までに、どうやって「格子戸をくぐり抜けるか」が、ポイント。
　本当は、ジーワンの板橋さんも、三觜喜一プロもおなじこといっているのだが、

「格子戸をくぐり抜け」に特化して、カーリングポジションからフォロー、フィニッシュをつくってしまうという方法。

　なお、参考に

「私の城下町」
hhttps://www.youtube.com/watch?v=UaKe0TwITlc
... 2017/07/10(Mon) 21:28 No.45703  

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